Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Bhudh on 21 August 2022, 00:19:14

Title: Медий в русском
Post by: Bhudh on 21 August 2022, 00:19:14
На всякий случай напомню: причастий медия в русском нет, поэтому активное причастие технически может выражать как актив, так и медий.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 00:26:04
На всякий случай напомню: причастий медия в русском нет, поэтому активное причастие технически может выражать как актив, так и медий.
В некотором приближении есть, напр., «катящийся».
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 00:35:49
Причём напоминаю: согласно суффиксу, актант должен сам делать то, что подразумевает корень, а не позволять делать это с собой!
Title: Re: Медий в русском
Post by: Bhudh on 21 August 2022, 00:42:56
Причём напоминаю: согласно суффиксу, актант должен сам делать то, что подразумевает корень, а не позволять делать это с собой!
А теперь, пожалуйста, вашесловарное определение соответствующего глагола.
С обоснованием, почему он исключительно активный, несмотря на то, что есть и медиальный.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 00:45:30
На всякий случай напомню: причастий медия в русском нет, поэтому активное причастие технически может выражать как актив, так и медий.
здрасьте, а моющийся - это что? не говоря уже о еб*щийся  ::)
Title: Re: Медий в русском
Post by: Bhudh on 21 August 2022, 02:57:52
А пассивное причастие тоже технически может выражать медий. :pop:
Так как актив и пассив находятся от медия на одинаковом расстоянии.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 08:35:35
А пассивное причастие тоже технически может выражать медий. :pop:
Возвратное причастие — не пассивное  :)
Русские возвратные глаголы неплохо передают медиопассивное значение, но при них не может быть объекта, конечно, как в греческом.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 08:58:38
здрасьте, а моющийся - это что? не говоря уже о еб*щийся  ::)
Взаимно здрасьте, а где вы в топикстартовом выражении увидели частицу -ся?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 09:05:33
А теперь, пожалуйста, вашесловарное определение соответствующего глагола.
С обоснованием, почему он исключительно активный, несмотря на то, что есть и медиальный.
Bhudh, за что вас забанили на Академике (https://fenya.academic.ru/1612/%D0%95%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C)? Но так и быть, держите ихсловарное определение, пока я добрый.
Что касается второй претензии, то я лучше сделаю вид, что я этого не видел :)
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 09:34:53
Причём напоминаю: согласно суффиксу, актант должен сам делать то, что подразумевает корень, а не позволять делать это с собой!
Суффикса чего: глагола или прилагательного?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 09:43:47
Возвратное причастие — не пассивное  :)
Русские возвратные глаголы неплохо передают медиопассивное значение, но при них не может быть объекта, конечно, как в греческом.
Непонимание греческого медия детектид  :)

1) нет никакого «медиопассива», есть отдельно медий и отдельно пассив. Просто в некоторых временах есть формальное совпадение форм, но не во всех. Однако пассив от медия четко отличается синтаксисом, потому никогда не возникает сомнений, медий тут или пассив. Говорить о «медиопассиве» можно говорить только в рамках школьных грамматик, при обсуждении спрягаемых форм, но в синкретизме форм нет ничего нового/ сенсационного. В русском языке в 3ьем склонении тоже совпадают 3 падежа: родительный, дательный и предложный. Но мы же не говорим, что есть «родительно-дательно-предложный» падеж? Падежа 3, просто формы совпадают.

2) У греческого медия, грубо говоря, есть 2 основных значения. Одно из них 100% соответствует русскому возвратному залогу: λοῦμαι = я умываюсь и никаких «но». В этом употреблении у медия не может быть никакого дополнения, дополнение тут уже подразумевается в виде возвратного местоимения в винительном падеже.

Второе значение - это невозвратное, грубо говоря с подразумеваемым местоимением в дательном падеже, когда значение «для себя, с пользой для себя». Вот у него есть эксплицитное прямое дополнение, но именно у этого значения нет прямого аналога в русском, часто в переводе есть слово «свой»: λοῦμαι τὸ πρόσωπον - я мою своё лицо.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 09:45:36
Взаимно здрасьте, а где вы в топикстартовом выражении увидели частицу -ся?
Вы не заметили, что я процитировал сообщение и отвечал сугубо на него?  ???
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 09:51:04
Суффикса чего: глагола или прилагательного?
Нашего топикстартового прилагательного, десу. Я приводил примеры слов с этим суффиксом, можно разобрать и те, которые приводятся в «Исторической грамматике русского языка»: стоячая вода, например, тоже стоит сама и лично. Но я бы сначала предпочёл разобраться, что потенциально может дремучий. Дремать?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 09:53:25
Вы не заметили, что я процитировал сообщение и отвечал сугубо на него?  ???
А вы не заметили, что в сообщении речь шла о топикстартовом выражении? :-\
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 10:00:48
Непонимание греческого медия детектид  :)
Медиопассив — название ИЕ залога, который в греческом разделился на медий и пассив :)
Кстати, романские возвратные глаголы хорошо передают оба значения греческого медия. Je me lave — je me lave la chemise.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 10:04:54
Нашего топикстартового прилагательного, десу.
Как у прилагательного может быть залог? Он может быть только у глагола и причастия.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 10:05:38
Медиопассив — название ИЕ залога, который в греческом разделился на медий и пассив :)
Кстати, романские возвратные глаголы хорошо передают оба значения греческого медия. Je me lave — je me lave la chemise.
это из-за совпадения дательного и винительного падежа в энклитических местоимениях. :)
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 10:39:55
Как у прилагательного может быть залог? Он может быть только у глагола и причастия.
Э, а разве я писал про залог прилагательного?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 10:49:46
Э, а разве я писал про залог прилагательного?

Причём напоминаю: согласно суффиксу, актант должен сам делать то, что подразумевает корень, а не позволять делать это с собой!
Суффикса чего: глагола или прилагательного?
Нашего топикстартового прилагательного, десу.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 10:53:28
Да, это я писал. И где там слово «залог»?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 11:02:18
И где там слово «залог»?
Вот же :)

... актант должен сам делать то, что подразумевает корень, а не позволять делать это с собой!
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 11:33:18
Владимир, вы часом не путаете понятия «значение» и «грамматический залог»? Действительность глагола может выражаться не только залогом. И всё-таки этого слова в том моём посте вы мне не показали. Смею думать, что и не покажете :lol:
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 11:39:10
Владимир, вы часом не путаете понятия «значение» и «грамматический залог»? Действительность глагола может выражаться не только залогом. И всё-таки этого слова в том моём посте вы мне не показали. Смею думать, что и не покажете :lol:
Я не путаю грамматическую семантику и семантическую грамматику :)
Слова нет, а его толкование есть.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 11:55:58
Слова нет, а его толкование есть.
Толкование какого слова? Я тут занимался толкованием слов летучий и жгучий... Вы не согласны, что в обоих случаях действует актант?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 12:03:46
Толкование какого слова?
Слова «залог».

Я тут занимался толкованием слов летучий и жгучий... Вы не согласны, что в обоих случаях действует актант?
Согласен, когда эти слова были активными причастиями наст. вр. Сейчас это прилагательные, поэтому они нейтральны к залогу.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 12:07:37
Владимир, а могу я вас попросить привести пример употребления слова жгучий, где так поименованный сам претерпевает жжение?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 12:18:49
медий удивительно замечателен!
С медием что не так?  :)
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 21 August 2022, 12:33:54
С медием что не так?  :)
Я ж говорю: он прекрасен!
Только что такое грамматическая категория, у некоторых "в своих интересах" неведомо.   ;)
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 12:36:21
Я ж говорю: он прекрасен!
Только что такое грамматическая категория, у некоторых "в своих интересах" неведомо.   ;)
Можно же хитон постирасть «в своих интересах»  :) Одно из значений греческого медия.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 13:04:18
Я ж говорю: он прекрасен!
Только что такое грамматическая категория, у некоторых "в своих интересах" неведомо.   ;)
меньше спать на уроках греческого надо было  :negozhe:
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 13:10:08
Классический пример медия "в своих интересах" с классическим глаголом λύω я отпускаю, выпускаю на свободу. Медий λύομαι, который тут, кстати, переходной глагол, отнюдь не значит "я отпускаю себя" - это было бы бессмысленно. λύομαι τὸν παῖδα значит "я плачу выкуп за ребёнка", т.е. как бы "отпускаю", но не я этого ребёнка как бы и "держал", его похитили другие люди, а я за него вставляюсь, чтобы его отпустили. Вот это и есть "действие в своих интересах", освобождаю посредством заплаты выкупа, а глагол не активный, а медийный, потому что не я похитил ребёнка.

Это нам объясняли на втором месяце изучения языка, но ведь великим вирусологшам "ничего не надо"  :lol:
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 13:13:27
В качестве рекламной вставки: Медию и депонентным глаголам посвящен 6ой урок греческого. Ongi etorri!  :)
Title: Re: Медий в русском
Post by: Bhudh on 21 August 2022, 14:01:27
"Посвящён бой" это интересно.
Обычно богам что-то эдакое посвящали.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 14:03:26
Владимир, а могу я вас попросить привести пример употребления слова жгучий, где так поименованный сам претерпевает жжение?
Слово жгучий обозначает признак предмета, а не его действие или состояние. При несобственной деривации утрачиваются признаки одной части речи и появляются признаки другой, само слово не меняется.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 14:14:44
"Посвящён бой" это интересно.
Обычно богам что-то эдакое посвящали.
странно такое читать от фонтодрочера, без обид. Вы правда не видите разницу между цифрой 6 и буквой б?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Bhudh on 21 August 2022, 14:23:46
В шрифте на телефоне разница минимальна, особенно когда цифра пишется слитно с буквами, что, вообще говоря, позволено только другим 6уквам и знакам препинания.

P. S. В русском языке, разумеется, про английский и французский разговор особый.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 14:27:02
В шрифте на телефоне разница минимальна, особенно когда цифра пишется слитно с буквами, что, вообще говоря, позволено только другим 6уквам и знакам препинания.
в топку такие шрифты, у меня на тел всё нормально видно  :yes: А окончания у порядковых пишу по простой причине - из-за двусмысленности цифр, порядковое или количественное. Русские могли бы у немцев перенять обычай ставить точку вместо окончаний порядковых - и всё было бы в ажуре
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 21 August 2022, 14:48:15
Нашего топикстартового прилагательного, десу. Я приводил примеры слов с этим суффиксом, можно разобрать и те, которые приводятся в «Исторической грамматике русского языка»: стоячая вода, например, тоже стоит сама и лично. Но я бы сначала предпочёл разобраться, что потенциально может дремучий. Дремать?
Синхрония и диахрония где-то громко плачут.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 14:53:09
Синхрония и диахрония где-то громко плачут.
вы серьёзно думаете, что он вас поймёт? как насчет спуститься на уровень дискуссанта? :lol:
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 21 August 2022, 14:54:45
вы серьёзно думаете, что он вас понял? как насчет спуститься на уровень дискуссанта? :lol:
Я обращаюсь к тем, кто с ним дискутирует. Пеля, если ему лично отвечать, привяжется как банный лист.
Пристав-уч-ий.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Bhudh on 21 August 2022, 15:58:32
А окончания у порядковых пишу по простой причине - из-за двусмысленности цифр, порядковое или количественное.
1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й и т. д.
Вот так вроде по-русски.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 16:02:29
1-й, 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й и т. д.
Вот так вроде по-русски.
не видел такого
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 21 August 2022, 16:09:59
не видел такого
https://orfogrammka.ru/OGL03/70091464.html#id-6Числаизнаки-622Правиланаращенияпадежногоокончания
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 16:17:02
https://orfogrammka.ru/OGL03/70091464.html#id-6Числаизнаки-622Правиланаращенияпадежногоокончания
Уже по вашей ссылке видно, что система ущербная, так как вводит неразбериху:

5-й = пятый и пятой

5-е = пятое и пятые

5-м = пятым и пятом

Спасибо, нет, несите другую систему  :candy:
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 16:18:42
Чисто по тому, что надо было мне в уроках. Зачем писать "2-х окончаний", чтобы люди потом впадали в ступор и гадали, что имеется в виду: двух окончаний или вторых окончаний. Ущербная система, не, мне такое гамно не надо  :no:
Title: Re: Медий в русском
Post by: Bhudh on 21 August 2022, 16:21:24
Фонетически слова первый и первой тоже не особо различаются. Но контекст обычно выручает.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 16:24:41
Тут у меня другой вопрос. Письменность как бы для обслуживания нужд носителя, или носители для обслуживания нужд письменности? В чем смысл упереться рогом и писать именно одну букву? Это даже не интуитивно, так как одна буква даже не составляет одну морфему. Предлагают писать какой-то огрызок окончания, никто так не делает. И в других языках (анг, фр, исп, нем) пишут полностью суффикс-окончание. Не, серьёзно, несите другую систему. Насчёт дефиса согласен, подправлю, но одну букву писать не буду, неудобно и вырвиглазно
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 21 August 2022, 16:29:24
Уже по вашей ссылке видно, что система ущербная, так как вводит неразбериху:

5-й = пятый и пятой

5-е = пятое и пятые

5-м = пятым и пятом

Спасибо, нет, несите другую систему  :candy:
Кому несите?
Это официальный справочник редакторов, на который опираются при публикации всей литературы на русском.
В Испании можете делать что угодно.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 21 August 2022, 16:34:37
Кому несите?
Это официальный справочник редакторов, на который опираются при публикации всей литературы на русском.
В Испании можете делать что угодно.
Как хорошо, что я ни "редактор", ни "публикатор"  >o<
Title: Re: Медий в русском
Post by: fantast on 21 August 2022, 21:25:16
Off-Topic: ShowHide
Это официальный справочник редакторов, на который опираются при публикации всей литературы на русском.
Вспомнил прекрасную Марго. Боже, как давно это было  :'(
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 23:15:31
Вспомнил прекрасную Марго. Боже, как давно это было  :'(
Марго — не лицо, а своего рода мафия. Так что она бессмертна! ;D
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 23:20:51
Слово жгучий обозначает признак предмета, а не его действие или состояние.
Но признак-то — предмета? Именно его, тсз, специальность?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 21 August 2022, 23:24:22
вы серьёзно думаете, что он вас поймёт? как насчет спуститься на уровень дискуссанта? :lol:
Вы серьёзно думаете, что Игоше на мой уровень надо именно спуститься? Не подняться? Если вы действительно так думаете, у меня для вас обоих плохие новости...
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 23:41:16
Но признак-то — предмета? Именно его, тсз, специальность?
Предмета, конечно. Только при чём тут специальность?
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 21 August 2022, 23:43:35
Предмета, конечно. Только при чём тут специальность?
У Пели - 10.02.01!  ;D
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 21 August 2022, 23:49:46
У Пели - 10.02.01!  ;D
А какая область?  :)
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 21 August 2022, 23:57:41
А какая область?  :)
Так по классификатору - русский язык.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 00:02:10
Так по классификатору - русский язык.
Я имел в виду область исследований. Ну там, «морфология русского языка» или «семантика русского языка». Хотя, конечно, можно исследовать всё.
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 00:03:00
Но если честно я плохо понимаю, на что намекает Пеля, анализируя слова с суффиксом -уч-, включая сучий.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Bhudh on 22 August 2022, 00:06:53
А как бы звучало сѫщии в современном русском, кстати? Краткие-то похѣрились.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 00:09:08
Но если честно я плохо понимаю, на что намекает Пеля, анализируя слова с суффиксом -уч-, включая сучий.
Игоша, я понимаю, что у вас особый талант читая что бы то ни было, видеть фигу. Но, возможно, зная за собой такие способности, не стоит сразу же что-то об этом писать? Может, вам следует сначала подумать, перечитать ещё раз то, на что вы «отвечаете»...
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 00:26:10
Вас пять раз написали, что суффикс прилагательных, Вы все равно какую-то ерунду пишете.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 00:29:03
А как бы звучало сѫщии в современном русском, кстати? Краткие-то похѣрились.
Емнип, в значении «находящийся», «пребывающий» ещё др.-русском употреблялось будучий.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 00:31:02
Вас пять раз написали, что суффикс прилагательных
Шта? :o Это что ещё за бред расслабленого идиота?

какую-то ерунду пишете.
Кто бы говорил! :D
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 00:32:06
Шта? :o Это что ещё за бред расслабленого идиота?

Кто бы говорил! :D
НН.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 00:33:30
Ожидаемо... Жаль вас всё-таки.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 00:38:04
Шта? :o Это что ещё за бред расслабленого идиота?
Не горячитесь :)

Quote
жгу́-чий
Прилагательное, относительное, тип склонения по классификации А. Зализняка — 4a.
Корень: -жг-; суффикс: -уч; окончание: -ий [Тихонов, 1996].
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 00:47:48
Ожидаемо... Жаль вас всё-таки.
Что так, голубчик Ух?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 00:50:18
Игоша, это вы с кем разговариваете?
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 00:50:52
Игоша, это вы с кем разговариваете?
С Тихоновым.
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 00:53:26
Не горячитесь :)
Расскажите первые серии этого марлезонского балета. Это чем ещё может быть?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 00:58:37
Не горячитесь :)
Ну так посоветуйте, как ещё называть такой текст:
Quote
Вас пять раз написали, что суффикс прилагательных,

Quote
жгу́-чий
Прилагательное, относительное, тип склонения по классификации А. Зализняка — 4a.
Корень: -жг-; суффикс: -уч; окончание: -ий [Тихонов, 1996].
Кто бы спорил! Но что вы хотите сказать этой цитатой?

С Тихоновым.
Не удивлюсь, если он вам отвечает :)
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 01:01:49
Ну так посоветуйте, как ещё называть такой текст
Обычная очепятка  :dunno:

Кто бы спорил! Но что вы хотите сказать этой цитатой?
Хочу сказать про прилагательные и их суффиксы.
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 01:02:52
Ну так посоветуйте, как ещё называть такой текст:

Кто бы спорил! Но что вы хотите сказать этой цитатой?

Не удивлюсь, если он вам отвечает :)
Тихонов вообще-то неглупый парень.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 12:04:15
Обычная очепятка  :dunno:
А я ждал, что вы предложите глоссолалию :lol:

Хочу сказать про прилагательные и их суффиксы.
И как они нам помогут употреблять слово жгучий в смысле «подвергающийся жжению»? (Притом желательно, чтобы употребляющего не сочли ненормальным :) )

Тихонов вообще-то неглупый парень.
Тогда, конечно, вряд ли :negozhe:
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 12:13:54
И как они нам помогут употреблять слово жгучий в смысле «подвергающийся жжению»? (Притом желательно, чтобы употребляющего не сочли ненормальным :) )
Никак. Повторю, наверное, в третий раз: отглагольные прилагательные нейтральны к категории залога. 
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 12:19:34
Никак. Повторю, наверное, в третий раз: отглагольные прилагательные нейтральны к категории залога.
Спрошу в N-ный раз (я уже сбился со счёта): так можно невозбранно употреблять жгучий в смысле «тот, кого жгут другие»? Или всё-таки нежелательно?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Kurt on 22 August 2022, 12:23:15
Странное употребление
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 12:26:57
Спрошу в N-ный раз (я уже сбился со счёта): так можно невозбранно употреблять жгучий в смысле «тот, кого жгут другие»? Или всё-таки нежелательно?

Употреблять прилагательное в кач. причастия с ярко выраженным залоговым значением неграмматично. Ср. «тут время тут мера был».
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 12:35:52
Странное употребление
Ну ещё бы! И точно так же мне странно понимание эпитета в выражении п*зда е*чая в страдательном смысле. Я об этом и в теме под одноимённо-матерным названием писал (но меня никто не понял и продолжает не понимать, хотя я из сил выбиваюсь, пытаясь этим людям хоть что-то объяснить :) ).

Употреблять прилагательное в кач. причастия с ярко выраженным залоговым значением неграмматично. Ср. «тут время тут мера был».
В N+1-й раз: так можно невозбранно употреблять «жгучий» в смысле «тот, кого жгут другие» или всё-таки нежелательно?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 12:42:12
Ну ещё бы! И точно так же мне странно понимание эпитета в выражении п*зда е*чая в страдательном смысле. Я об этом и в теме под одноимённо-матерным названием писал (но меня никто не понял и продолжает не понимать, хотя я из сил выбиваюсь, пытаясь этим людям хоть что-то объяснить :) ).
В каком страдательном, это прилагательное.

В N+1-й раз: так можно невозбранно употреблять «жгучий» в смысле «тот, кого жгут другие» или всё-таки нежелательно?
Нельзя, это неграмматично. Лучше подумайте над вопросом: красный — это тот кто красит, или тот, кого покрасили?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 13:15:33
В каком страдательном, это прилагательное.
И у прилагательных иногда бывает смысл :)

Лучше подумайте над вопросом: красный — это тот кто красит, или тот, кого покрасили?
Красный тоже, как было сформулировано в матерной теме, «результат развития общеславянских активных причастий»? :lol:
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 13:42:39
И у прилагательных иногда бывает смысл :)
Разумеется. Напр., суффикс -уч-, присоединяясь к основе наст. вр. глагола образует прилагательное со значением склонности к тому, что выражает глагольный корень, при этом как правило признак проявляется интенсивно: приставучий.

Красный тоже, как было сформулировано в матерной теме, «результат развития общеславянских активных причастий»? :lol:
Красный — просто пример прилагательного со всеми его категориями.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 14:01:01
Напр., суффикс -уч-, присоединяясь к основе наст. вр. глагола образует прилагательное со значением склонности к тому, что выражает глагольный корень, при этом как правило признак проявляется интенсивно: приставучий.
Ну, так. А склонность-то — чья? Имени, к которому приложено прилагательное? Или кого-то постороннего?

Красный — просто пример прилагательного со всеми его категориями.
То-то я смотрю, что этот пример здесь как бы совершенно не у места...
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 14:24:03
Ну, так. А склонность-то — чья? Имени, к которому приложено прилагательное? Или кого-то постороннего?
Вспомнилось

Quote
— Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?
— Дверь? Котора дверь?
— Котора дверь! Вот эта.
— Эта? Прилагательна.
— Почему ж?
— Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.

То-то я смотрю, что этот пример здесь как бы совершенно не у места...
Он к месту, чтобы не задавались вопросы: к чему приложено прилагательное? :)
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 15:05:22
Вспомнилось
Бывает. Мы все учились понемногу, но иногда на иного находит фантазия щегольнуть знанием школьной программы. Тема, тем не менее, не раскрыта: так чья всё-таки склонность?

Он к месту, чтобы не задавались вопросы: к чему приложено прилагательное? :)
Что?! :o Vous avez changé tout cela, и оно уже прилагается не к имени?! :aaa!

Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 15:09:35
Владимир поучает безуспешно Пелю. :lol:
Title: Re: Медий в русском
Post by: bvs on 22 August 2022, 15:12:01
Разумеется. Напр., суффикс -уч-, присоединяясь к основе наст. вр. глагола образует прилагательное со значением склонности к тому, что выражает глагольный корень, при этом как правило признак проявляется интенсивно: приставучий.

Только не к основе н.в., а к корню.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 15:12:57
Игоша, присоединяйтесь, как говорится, только вас тут и не хватало! ;D
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 18:14:43
Тема, тем не менее, не раскрыта: так чья всё-таки склонность?
Имени. Перец жгучий, юзер приставучий.

Что?! :o Vous avez changé tout cela, и оно уже прилагается не к имени?! :aaa!
Vous n'avez pas raison, je n'ai pas écrit de cette façon. Прилагательное красный к чему прилагается?

Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 18:19:40
Имени. Перец жгучий, юзер приставучий.

Vous n'avez pas raison, je n'ai pas écrit de cette façon. Прилагательное красный к чему прилагается?
К двери.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 18:21:52
К двери.
Комнаты или чулана? Вот в чём вопрос!
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 18:27:45
Комнаты или чулана? Вот в чём вопрос!
Комната или чулан в пассивном или активном залоге?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 18:34:41
Комната или чулан в пассивном или активном залоге?
Ну вот зачем вы это написали? Теперь Pellegrino будет искать медий у существительных.
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 18:36:35
Ну вот зачем вы это написали? Теперь Pellegrino будет искать медий у существительных.
Тут легко, если комната изолированная - активный, если проходная - пассивный, если в чулане есть запасы в своих интересах - медий!
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 18:41:28
если в чулане есть запасы в своих интересах - медий!
вот не надо своё невежество нести как знамя, авось за умную сойдёте :negozhe: хотя в вашем случае…
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 18:42:00
вот не надо своё невежество нести как знамя, авось за умную сойдёте :negozhe: хотя в вашем случае…
Вам не за что прицепиться?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 18:44:01
Тут легко, если комната изолированная - активный, если проходная - пассивный, если в чулане есть запасы в своих интересах - медий!
Свои запасы — это актив, чужие — пассив, а любые запасы для себя — это медий. Всё сходится.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 18:46:05
Вам не за что прицепиться?
Вы бы не позорились? :fp Из самой авторитетной грамматики древнегреческого, неувядающей классики, господина Smyth’а:
Quote
  • 1714. The middle represents the subject as doing something in which he is interested. He may do something to himself, for himself, or he may act with something belonging to himself.
Вы достаточно английским владеете или вам перевести? Можете не благодарить  :lol:
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 18:47:37
Вы бы не позорились? :fp Из самой авторитетной грамматики древнегреческого, неувядающей классики, господина Smyth’а:
Вы достаточно английским владеете или вам перевести? Можете не благодарить  :lol:
Что Вы этим хотите?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 18:53:25
Что Вы этим хотите?
Чтобы вы наконец успокоились и осознали, что ваши жалкие потуги «высмеять» неизвестные вам грамматические формулировки и определения только выпячивают ваше невежество и недостаточную компетенцию. Над собственными прорехами образования работают, а не поднимают их как знамя. Вы вот над Пелей второй день потешаетесь, что суффикс -уч- нашел в слове сучка, но в вопросе медия вы вообще-то выглядите не лучше  :-\ Не к лицу вам оголтелое невежество, где ваше достоинство научработника?
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 18:54:41
Чтобы вы наконец успокоились и осознали, что ваши жалкие потуги «высмеять» неизвестные вам грамматические формулировки и определения только выпячивают ваше невежество и недостаточную компетенцию. Над собственными прорехами образования работают, а не поднимают их как знамя. Вы вот над Пелей второй день потешаетесь, что суффикс -уч- нашел в слове сучка, но в вопросе медия вы вообще-то выглядите не лучше  :-\ Не к лицу вам оголтелое невежество, где ваше достоинство научработника?
Поподробнее, пожалуйста.
Где Вы это нашли.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 18:56:49
Поподробнее, пожалуйста.
Где Вы это нашли.
Не надо дурочкой прикидываться, вы прекрасно помните, что вы писали про «собственные интересы» за последние 24 часа. Каким тоном и в каком контексте. Я уж точно не буду вам искать ваши собственные сообщения на эту тему. Не разочаровывайте :(
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 18:57:27
Не надо дурочкой прикидываться, вы прекрасно помните, что вы писали про «собственные интересы» за последние 24 часа. Каким тоном и в каком контексте. Я уж точно не буду вам искать ваши собственные сообщения на эту тему. Не разочаровывайте :(
И что в них принципиально неверно? Если они в чулане?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 18:59:58
Для меня тема закрыта :)
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 19:03:46
Для меня тема закрыта :)
Вам надо показать свой глубокий ум и нахамить.
Больше ничего.

Это как кто-то в чате все убивался, что я называю "пироги" "пироЗи". Вот не было такой палатализации, и все тут! Эту шутку про "пироЗи" я уже лет 15 слышу от определенного круга людей, которые прекрасно знают, как выглядят пироги в древнерусском, но от этого не перестают иногда называть их "пироЗи".
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 19:07:14
Из древнегреческого были шутки про "воспитнул в своих интересах" и "любил в аористе", про платоническую любовь и пр.
Но Вами студенческий юмор, конечно же, никогда не будет понятен, ибо пафоса и самолюбования вагон.
Не забудем про хамство.
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 19:12:12
бла бла бла, как всегда. Предсказуемо  :(
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 19:13:29
У меня такой риторический вопрос: вы хоть раз в жизни, хоть спьяни, хоть по ошибке признаете свою неправоту? Можете не отвечать >o<
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 19:14:15
бла бла бла, как всегда. Предсказуемо  :(
"воспитнуть в своих интересах" из моего студенческого прошлого. Во всех таблицах почему-то был этот глагол. Можно даже найти этот учебник.
Но у Вас - это всего лишь повод прицепиться и нахамить.
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 19:14:42
У меня такой риторический вопрос: вы хоть раз в жизни, хоть спьяни, хоть по ошибке признаете свою неправоту? Можете не отвечать >o<
Я сейчас ничего (!) не придумала. А Вам слабо?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 19:18:02
Я сейчас ничего (!) не придумала. А Вам слабо?
мне неинтересен ваш плоский студенческий юмор. Вы двое суток пытались меня высмеять, хотя вы были не правы. И дальше будут ужимки и гримасы? И потом вы требуете «уважительное общение»?
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 19:19:01
мне неинтересен ваш плоский студенческий юмор. Вы двое суток пытались меня высмеять, хотя вы были не правы. И дальше будут ужимки и гримасы? И потом вы требуете «уважительное общение»?
Двое суток - это что? Вы столько из-за чего не спали?
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 19:25:33
Quote from:  Евангелие от Матфея (7: 6)
не бросайте жемчуга вашего перед свиньями
:)
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 19:42:05
:)
Ну да, ну да. Легче нахамить и сказать, что все не правы.
Даже Ваш лучший ученик Квас прокис и ноет. А претензии у него те же самые - в качестве интернет-уроков Ваши уроки неэффективны (!).
Title: Re: Медий в русском
Post by: Владимир on 22 August 2022, 19:49:40
Даже Ваш лучший ученик Квас прокис и ноет.
А мой лучший ученик Pellegrino не унывает  ;) Ещё пару дней и мы перейдём к существительным.
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 19:51:04
А мой лучший ученик Pellegrino не унывает  ;) Ещё пару дней и мы перейдём к существительным.
Вы прекрасный педагог!
Или тут суффикс -уч- в приставучий активный.  :lol:
Title: Re: Медий в русском
Post by: Pellegrino on 22 August 2022, 20:24:37
А мой лучший ученик Pellegrino не унывает  ;) Ещё пару дней и мы перейдём к существительным.
Э нет: на том уровне, на котором вы со мной разговариваете, я продолжать общение не буду. Либо меняйте стиль, либо просвещайте Игошу! ;D
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 20:27:38
Э нет: на том уровне, на котором вы со мной разговариваете, я продолжать общение не буду. Либо меняйте стиль, либо просвещайте Игошу! ;D
Владимир уже плачет и пьет коньяк...  :'(
Title: Re: Медий в русском
Post by: Euskaldun on 22 August 2022, 20:33:17
Вы так говорите, будто коньяк - это что-то плохое >:(
Title: Re: Медий в русском
Post by: I. G. on 22 August 2022, 20:55:21
Вы так говорите, будто коньяк - это что-то плохое >:(
Какого ... Вы опять из лингвистики удалили? Что, все еще уроки эти...?