Языковая политика

Общие обсуждения => Общеполитические обсуждения => Topic started by: Pinia on 25 September 2022, 12:30:47

Title: Музыканты пособники нацизма
Post by: Pinia on 25 September 2022, 12:30:47
Польша отменила концерт в Кракове соучредителя Pink Floyd Роджера Уотерса из-за его позиции в отношении войны в Украине.

Музыкант неоднократно критиковал Киев. Уотерс поддержал идею частичной автономии «ДНР» и «ЛНР» и обвинил Зеленского в том, что им руководят «крайние националисты».

Показательно, что Уотерс, потерявший отца в борьбе с нацистами, теперь поддерживает Путина, а Д. Гилмор (Pink Floyd) выпускает песни для Украины.

Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 12:56:19
Разве отменять концерты это компетенция Польши?
Я так думаю, что отменили организаторы концерта. :)
Ну или чиновники, если Польша уже и до этого дошла.
Частичная автономия это плохо, но если бы сказал про просто автономию, распяли бы.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 13:00:34
Тех, кто слушает Пинк Флоид,
Гнать поганою метлой!
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 13:01:56
Эта группа попала под запрет в СССР. :)
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Pinia on 25 September 2022, 13:02:07
Разве отменять концерты это компетенция Польши?
Я так думаю, что отменили организаторы концерта. :)
Ну или чиновники, если Польша уже и до этого дошла.
Частичная автономия это плохо, но если бы сказал про просто автономию, распяли бы.

Слышали ли ты о умственных сокращениях? Очевидно, что польский организатор отменил концерт. Желающих купить билеты не нашлось.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Pinia on 25 September 2022, 13:05:12
Эта группа попала под запрет в СССР. :)

А Роджер Уотерс об этом знал?  ;D
Если да, то это только подтверждает диагноз, что он идиот.  :D
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 13:47:18
Частичная автономия это плохо, но если бы сказал про просто автономию, распяли бы.
«Автономия» в контексте военных преступлений русонациков - это ахтунг. Или вас специальный репорт комиссии ООН не заинтересовал? Зря, потому что материалов для международного трибунала вроде Нюрнбергского собрано более чем достаточно. Вам не стыдно за свою страну, которая победив фашизм, сама стала нацистской клоакой?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 13:55:33
Разве отменять концерты это компетенция Польши?
Я так думаю, что отменили организаторы концерта. :)
Ну или чиновники, если Польша уже и до этого дошла.
Частичная автономия это плохо, но если бы сказал про просто автономию, распяли бы.

Слышали ли ты о умственных сокращениях? Очевидно, что польский организатор отменил концерт. Желающих купить билеты не нашлось.
У меня немножко другая версия. Зрителям объявили, что возращают деньги. :) Но не настаиваю.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 13:57:29
Частичная автономия это плохо, но если бы сказал про просто автономию, распяли бы.
«Автономия» в контексте военных преступлений русонациков - это ахтунг. Или вас специальный репорт комиссии ООН не заинтересовал? Зря, потому что материалов для международного трибунала вроде Нюрнбергского собрано более чем достаточно. Вам не стыдно за свою страну, которая победив фашизм, сама стала нацистской клоакой?
Вообще-то автономию провозгласил Совбез ООН.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 14:03:04
Ну и в понятиях русского языка не пишут, что концерт отменили, если не нашлось желающих купить билеты. :)
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 14:05:45
Вообще-то автономию провозгласил Совбез ООН.
ссылочку не затруднит? или очередной пиздёж, чтобы создать видимость умного?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 14:09:03
Ищите сами. Минские соглашения, предусматривающие самоуправление, были одобрены Совбезом.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 14:15:16
Ищите сами. Минские соглашения, предусматривающие самоуправление, были одобрены Совбезом.
самоуправление не равно автономия  :negozhe: вот не надо собеседников считать идиотами
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 14:42:04
Эта группа попала под запрет в СССР. :)
т. Питоненко, вы действительно считаете здесь всех идиотами? Р. Уотерс ушёл из Pink Floyd в 1985 г., потом долго судился с оставшимися музыкантами, давал концерты специально в то же время и в тех местах, что и группа, т.е. гадил по-мелкому.
Про политические взгляды Уотерса вроде поддержки российской агрессии в Сирии и в Украине я вообще молчу.
P.S. Это же надо загадить такую благородную тему своим трындежом, при этом ни одного поста по теме.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 15:14:38
Ну да, Оруэлл. "Не было этого".
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 15:17:51
Ищите сами. Минские соглашения, предусматривающие самоуправление, были одобрены Совбезом.
самоуправление не равно автономия  :negozhe: вот не надо собеседников считать идиотами
Поправки принимаются.
Назначение, суда и губернатора, народная милиция (что сейча сражается отважно), использование русского.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 15:28:06
Ну да, Оруэлл. "Не было этого".
Чего не было? В совке Pink Floyd запрещали за фразу из альбома "The Final Cut": Brezhnev took Afghanistan. Begin took Beirut. В Польше отменили концерт Уотерса, поскольку народ побрезговал идти на выступление пособника российской агрессии. Разницы нет только для национал-большевика, как выражается 2Easy.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 15:56:25
Про брезгливый народ мнение высказал.
А в СССР тоже же был не государственный запрет, а рекомендация "Института народного творчества". :)
В отличие от, в ДК и дискотеках "запрещенка" исполнялась вовсю.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 16:11:23
Эта группа попала под запрет в СССР. :)

А в СССР тоже же был не государственный запрет, а рекомендация "Института народного творчества". :)

Не знаю, почему ИГ называет этот рандомный набор фраз тонким троллингом..


Съ землей разставшись навсегда
И въ бездну огненную канувъ,
*** оставилъ намъ стада
Своихъ ментальныхъ таракановъ
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 16:14:48
Не знаю, почему ИГ называет этот рандомный набор фраз тонким троллингом..
А я не знаю, почему вы не оставляете попыток искать логику в её рандомном потоке сознания :lol:
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 16:21:09
– Ага! – понял я разочарованно. – Вы мои книги проходили. Но читать их запрещено, как и раньше.

– Ни в коем случае! – решительно возразил Смерчев. – Ну зачем же вы так плохо о нас думаете? У нас ничего не запрещено. Просто наши потребности в предварительной литературе полностью удовлетворены.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 16:24:29
И к чему это сейчас было? :)
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 16:32:49
Конечно, не одобряю позицию дедушки-легенды Уотерса, но формулировка темы некорректная. Уж нацизм-то он не поддерживает.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 16:35:56
Конечно, не одобряю позицию дедушки-легенды Уотерса, но формулировка темы некорректная. Уж нацизм-то он не поддерживает.
а что на Украине сейчас происходит? Чем «русский мир» по сути и методами отличается от нацистского лебенсраум?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 16:46:18
Дык предлагал разрешение проблемы.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 16:48:07
Дык предлагал разрешение проблемы.
Грохнуть Пу?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 16:49:39
Грохнуть Пу?
:+1: :yahoo:
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 16:50:40
Ну это же никакое не разрешение. :)
И вообще не наш метод. Как дед сказал, пойдем другим путёй.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 16:54:29
а что на Украине сейчас происходит? Чем «русский мир» по сути и методами отличается от нацистского лебенсраум?

Я не философ-историк.

Во-первых, мне кажется очевидным, что для столь разных явлений как современная Россия и Германия при Третьем Рейхе вполне имеет смысл имееть разные термины. Можно "путинизмом" назвать. Это будет более точно и по делу.

Можно обсуждать сходства и различия путинизма и нацизма, так же как можно сравнивать, например, сталинизм и нацизм. Но даже наличие точек соприкосновения автоматически является поводом для переноса термина. Например, у сталинизма и нацизма, безусловно, точно соприкосновения есть. Но сталинизм никто не называет нацизмом. Употребление одного термина в двух значениях всегда приводит к путанице. Вот так и тут: звучит так, как будто Уотерс зигует, кричит "хайль Гитлер" и утверждает превосходство "белой расы". Это не так и, более того, это не согласуется с его взглядами, как я их себе представляю. Его даже в антисемитизме неправильно обвинять, хотя евреи, наверно, обвиняют. Он против конкретно Израиля.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 16:58:48
Квас, вы правы, «путинизм», «рашизм» или «национал-большевизм» подходят лучше. Когда всех подряд называют фашистами, это только размывает и десемантизирует понятие.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 17:01:46
Квас, вы правы, «путинизм», «рашизм» или «национал-большевизм» подходят лучше. Когда всех подряд называют фашистами, это только размывает и десемантизирует понятие.
путинизм и рашизм не являются общепринятыми терминами, а посему вообще не понятно, какой смысл вы вкладываете в эти слова. «окончательное решение украинского вопроса», «страна 404» и кастрация военнопленных - это самый настоящий нацизм, как бы неприятно вам бы это ни было  :dunno:
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 17:10:01
путинизм и рашизм не являются общепринятыми терминами, а посему вообще не понятно, какой смысл вы вкладываете в эти слова. «окончательное решение украинского вопроса», «страна 404» и кастрация военнопленных - это самый настоящий нацизм, как бы неприятно вам бы это ни было  :dunno:
При чём здесь приятно или неприятно? Все признаки, о которых вы написали, прекрасно подходят к «красным кхмерам», к примеру. Они нацисты?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 17:23:14
При чём здесь приятно или неприятно? Все признаки, о которых вы написали, прекрасно подходят к «красным кхмерам», к примеру. Они нацисты?
нацизм определяется как идеология, проповедующая превосходство одной этнической/ расовой группы над остальными людьми и которая активно занимается уничтожением унтерменшей. Красные кхмеры занимались классовой борьбой в конкретно взятой стране а не, скажем, «окончательным решением вьетнамского вопроса». Причем там нацизм?  :dunno:
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 17:32:02
«Русскій міръ» тоже не является идеологией, проповедующей превосходство одной этнической группы над другой. Эта концепция декларирует уничтожение тех, кто с ней несогласен.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 17:35:20
путинизм и рашизм не являются общепринятыми терминами, а посему вообще не понятно, какой смысл вы вкладываете в эти слова. «окончательное решение украинского вопроса», «страна 404» и кастрация военнопленных - это самый настоящий нацизм, как бы неприятно вам бы это ни было  :dunno:

И точно так же не является общепринятым обозначение современной РФ термином "нацизм". И, надо надеяться, явление заслужит своего собственного имени. И для будущих поколений "рашизм-путинизм" станет не менее ругательным, чем для нас - "нацизм". Кстати, от фамилий очень непринуждённо образуются "измы".

Ну какой "самый настоящий"? Вот из Википедии:
Quote
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как наци́зм — немецкая тоталитарная[1][2], экстремистская[3], ультраправая, расистская и антисемитская идеология[4][5] и движение в 1919—1945 годах[3], форма фашизма[6][3][7]. Крайняя форма политического этнического национализма[8]. Сочетает идею «арийской расы», её биологического и культурного превосходства над другими расами[9][10], которые рассматриваются как «неполноценные»[10], расовый антисемитизм («семитская раса» — евреи — рассматриваются как антипод и главный враг «арийской»)[11][12], конспирологическую идею о «мировом еврействе» как главном враге германской нации[10][3], славянофобию[13][14][15][16][17], идею «арийского» (немецкого национального) социализма, антикоммунизм, антилиберализм, антидемократизм[18][3]. Основы идеологии изложены в книгах «Моя борьба» (1925—1926) Адольфа Гитлера, «Миф двадцатого века» (1930) Альфреда Розенберга и др.
Повторюсь, что я не философ-историк, но видно же, что очень многое не походит. Тоталитаризма (пока?) нет, выраженного расизма - тоже, антисемитизма - по-моему, вообще нет, вместе с "мировым еврейством", славянофобии нет. Антикоммунизма, наверно, нет. И, мне кажется, пара "Путин - Единая Россия" работает совсем не так, как "Гитлер - НСДАП". В частности, поэтому "нацизм" называется по названию партии, а термина "едризм" точно не будет.

Мне, как вы говорите, неприятно то, что происходит в РФ, и особенно то, как оно выплеснулось на Украину. Но неприятно из-за природы событий, а не из-за их названия. Можете хоть Путина Гитлером называть, но какой в этом смысл?

Но речь не обо мне, а об Уотерсе. Приписывать ему поддержку превосходства арийской расы над недочеловеками - нелепо.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 17:37:03
нацизм определяется как идеология, проповедующая превосходство одной этнической/ расовой группы над остальными людьми и которая активно занимается уничтожением унтерменшей.

По-моему, необщепринятное определение. Даже у фашизма определение гораздо длиннее, а нацизм, как учит википедия, - его разновидность.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Сергей on 25 September 2022, 17:38:36
Конечно, это никакой не нацизм, да и вообще ни один современный политический режим не является точной копией никакого предыдущего, но определенные параллели с режимами первой части 20 в. у путинизма имееются.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 17:40:38
При чём здесь приятно или неприятно? Все признаки, о которых вы написали, прекрасно подходят к «красным кхмерам», к примеру. Они нацисты?
нацизм определяется как идеология, проповедующая превосходство одной этнической/ расовой группы над остальными людьми и которая активно занимается уничтожением унтерменшей. Красные кхмеры занимались классовой борьбой в конкретно взятой стране а не, скажем, «окончательным решением вьетнамского вопроса». Причем там нацизм?  :dunno:
Национальный вопрос они тоже разрешали, в 1979 были близки к полному разрешению.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 17:41:14
Квас, я вообще не понял вашего комментария, если честно. Что значит «антисемитизма нет», а что человеконенавистнические идеологии только если против евреев?  :fp А как же ненависть к украинцам, разжигаемая на государственном уровне? Укропы, скакуны, окраина, бендера недобитая, укрофашики и далее - вам этого недостаточно?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 17:45:56
Так это не про этнос, а про ихних нацистов.
"И так они перекидывались нужниками как в сказках...." (забыл)
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 17:46:16
И насчет «тоталитаризма нет» - скажите это людям, которых осудили (!) за держание белого (!!) листа бумаги по статье дискредитация ВС РФ. И в сети говорят, что на следующей неделе закроют международные границы на выезд. Вам чего до тоталитаризма не хватает? Виселец с трупами на главных улицах? Да, пока этого нет, но дайте им время, думаю, до зимы справятся с вашей задачей  :stop:
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 17:48:05
Так это не про этнос, а про ихних нацистов.
"И так они перекидывались нужниками как в сказках...." (забыл)
да ну? поэтому регулярные части ВСУ называют исключительно «украинскими боевиками»? Это какой-то сюр - напасть на соседнюю страну и называть её армию «боевиками»  :fp
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 17:53:57
Квас, я вообще не понял вашего комментария, если честно. Что значит «антисемитизма нет», а что человеконенавистнические идеологии только если против евреев?  :fp А как же ненависть к украинцам, разжигаемая на государственном уровне? Укропы, скакуны, окраина, бендера недобитая, укрофашики и далее - вам этого недостаточно?

Просто вы "нацизм" понимаете очень общо. А я - более конкретно: в ключе того, как написано в Википедии. Вместе с плюшками типа расизма, антисемитизма, концлагерей и отношений партии и вождя как в паре НСДАП - Гитлер.

Всё просто.
Нацизм подразумевает антисемитизм.
Путинизм подразумевает антиукраинизм.

Но и то не такой украинизм. Насколько понимаю, у нас на форуме есть люди украинского просхождения, переехавшие в РФ и неплохо себя чувствующие. Вряд ли евреи ломились в гитлеровскую Германию.

Но это отличие не единственное. Например, нацизм - тоталитарный режим с жёсткой идеологией, а путинизм до тоталитаризма не дорос, да и идеологии. Не знаю, что такое "русский мир", но это явно эрзац.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 17:56:19
Армия - орган страны, где по мнению некоторых правят нацисты. Вы тоже не слишком политкорректны.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 17:58:13
Вам чего до тоталитаризма не хватает?

На этом месте сольюсь, для меня слишком сложно. :) Нутром чувствую, что такому пошляку как Путин не по силам замутить настоящий тоталитаризм.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 18:07:47
И насчет «тоталитаризма нет» - скажите это людям, которых осудили (!) за держание белого (!!) листа бумаги по статье дискредитация ВС РФ. И в сети говорят, что на следующей неделе закроют международные границы на выезд. Вам чего до тоталитаризма не хватает? Виселец с трупами на главных улицах? Да, пока этого нет, но дайте им время, думаю, до зимы справятся с вашей задачей  :stop:
"- Конечно, не предсказал, -сказал я. - Оруэлл написал пародию на то, что существовало уже при нем. Он описал идеально действующий тоталитарный
механизм, который вживом человеческом обществе существовать просто не может. Если взять Советский Союз, то его население проявляет лишь внешнее
послушание режиму и в то же время абсолютное презрение его лозунгам и призывам, отвечая на них плохой работой, пьянствоми воровством, а так называемый старший брат - предмет общих насмешек и постоянная тема для анекдотов"



Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 18:10:54

На этом месте сольюсь, для меня слишком сложно. :)
Ничего сложного :) В случае тоталитаризма население обязано активно поддерживать политический режим, вспомните советские всякие «взвейся» да «развейся». В случае же авторитаризма населению настоятельно не рекомендуется не вмешиваться в политику, за него власть всё решит.

Нутром чувствую, что такому пошляку как Путин не по силам замутить настоящий тоталитаризм.
Пошляк — это очень мягко сказано.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 18:38:22
А Путинюгенд - это куда? В «не вмешивайся» или «взвейся»?  :-\
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 18:56:00
Если уж на то пошло, Уотерс не поддерживает не только нацизм, но и рашизм.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 18:56:55
А Путинюгенд - это куда? В «не вмешивайся» или «взвейся»?  :-\
Путлерюгенд — это элемент тоталитаризма, последние 5-7 лет имеются явные тендеции перехода к нему от авторитаризма, но это только тенденции. Ср. численность «юнармии» при всех указивках сверху с численностью пионерской организации в СССР.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 19:04:40
Ничего сложного :) В случае тоталитаризма население обязано активно поддерживать политический режим, вспомните советские всякие «взвейся» да «развейся». В случае же авторитаризма населению настоятельно не рекомендуется не вмешиваться в политику, за него власть всё решит.

Кстати, спасибо, это доходчиво. Я, конечно, знаю формальное определение про "государство контролирует все стороны жизни", но им трудно пользоваться: поди разберись, что конкретно оно контролирует, и в чём выражается контроль. А так - наглядно. :up:
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Сергей on 25 September 2022, 19:06:56

Кстати, спасибо, это доходчиво. Я, конечно, знаю формальное определение про "государство контролирует все стороны жизни", но им трудно пользоваться: поди разберись, что конкретно оно контролирует, и в чём выражается контроль. А так - наглядно. :up:
Авторитарные режимы тоже отличаются по степени жесткости.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Solowhoff on 25 September 2022, 19:15:17
для начала ордловцы должны вернуть дебальцево как обычную украинскую территорию
на момент подписания минска-2 дебальцево не входило в ордло
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 19:21:05
Авторитарные режимы тоже отличаются по степени жесткости.
Конечно. К примеру в Турции мэр Анкары из оппозиционной Эрдогану партии.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: fantast on 25 September 2022, 19:31:43
...В случае же авторитаризма населению настоятельно не рекомендуется не вмешиваться в политику, за него власть всё решит.
Все верно. Но в РФ и авторитаризм - плюшевый. По факту политическое поле открыто для любого политика "прогосударственного" толка.  Есть, правда, и несколько исключений, н-р, господин Навальный, который по взглядам, возможно, даже более радикальный "прогосударственник", чем Путин, но на политическую арену его не пускают, видимо, из-за "плохих" связей и личной неприязни части элиты.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 19:34:58
Путлерюгенд — это элемент тоталитаризма, последние 5-7 лет имеются явные тендеции перехода к нему от авторитаризма, но это только тенденции. Ср. численность «юнармии» при всех указивках сверху с численностью пионерской организации в СССР.
у пионерской организации в СССР не было милитаристской уклонности
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: fantast on 25 September 2022, 19:35:55
у пионерской организации в СССР не было милитаристской уклонности
Вы не участвовали в "Зарницах"?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Сергей on 25 September 2022, 19:39:51
Конечно. К примеру в Турции мэр Анкары из оппозиционной Эрдогану партии.
Режим нынешней Турции вообще считается гибридным, как я помню.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 19:41:25
Кстати, Уотерс не поддерживает и войну тоже. Он из тех, кто "срочно перестать стрелять и начать разговоривать", игнорируя (я утверждаю - игнорируя!) тот факт, что это на руку Путину.

Так что уж не надо Роджера нашего демонизировать. Дедуля повёрнут на Штатах, Украина ему до лапмочки, а Россия не до лапмочки только покуда её можно рассматривать как анти-Штаты.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 19:46:10
Кстати, Уотерс не поддерживает и войну тоже. Он из тех, кто "срочно перестать стрелять и начать разговоривать", игнорируя (я утверждаю - игнорируя!) тот факт, что это на руку Путину.

Так что уж не надо Роджера нашего демонизировать. Дедуля повёрнут на Штатах, Украина ему до лапмочки, а Россия не до лапмочки только покуда её можно рассматривать как анти-Штаты.
Уотерс всегда был пацифистом  :yes:
Причём настолько радикальным, что был противником войны на Фолклендах.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 20:25:32
Вы не участвовали в "Зарницах"?
нет
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 20:27:24
Кстати, Уотерс не поддерживает и войну тоже. Он из тех, кто "срочно перестать стрелять и начать разговоривать", игнорируя (я утверждаю - игнорируя!) тот факт, что это на руку Путину.

вот не надо его отбеливать. Его позиция не «перестать стрелять», а «во всем виновата Украина».  :negozhe: Если бы он был бы просто пацифистом-одуванчиком никому он не был бы интересен
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 20:28:28
вот не надо его отбеливать. Его позиция не «перестать стрелять», а «во всем виновата Украина».  :negozhe: Если бы он был бы просто пацифистом-одуванчиком никому он не был бы интересен

Ничего подобного. Говорю же: ему до лампочки Украина. Его позиция - "во всём виноваты США".
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: bvs on 25 September 2022, 20:29:11
Путлерюгенд — это элемент тоталитаризма, последние 5-7 лет имеются явные тендеции перехода к нему от авторитаризма, но это только тенденции. Ср. численность «юнармии» при всех указивках сверху с численностью пионерской организации в СССР.
Помимо массового участия населения в политических организациях (комсомол, членство в КПСС - там было 17 миллионов к перестройке), хороший признак тоталитаризма - активное вмешательство государства в культуру, причем на основании идеологии. То есть когда артиста запрещают к выступлению из-за его политических высказываний - это еще не тоталитаризм, а когда запрещают произведения культуры из-за несоответствия госидеологии - это уже да.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 20:29:15
Уотерс всегда был пацифистом  :yes:
Причём настолько радикальным, что был противником войны на Фолклендах.
«Станьте раком и намажьте попы вазелином, абы не было войны с гопником» - это не пацифизм, а полезный идиот  ;D
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 20:35:29

Ничего подобного. Говорю же: ему до лампочки Украина. Его позиция - "во всём виноваты США".
Прежде чем кого-то оправдывать, желательно ознакомиться с его высказываниями. Вот прямая цитата из его открытого (!) письма Олене Зеленской 2 недели назад:
Quote
Sadly, your old man agreed to those totalitarian, anti-democratic dismissals of the will of the Ukrainian people, and the forces of extreme nationalism that had lurked, malevolent, in the shadows, have, since then, ruled the Ukraine.

“They have, also since then, crossed any number of red lines that had been set out quite clearly over a number of years by your neighbors the Russian Federation and in consequence they, the extreme nationalists, have set your country on the path to this disastrous war.”
Если вы тут не видите прямого обвинения Украины и оправдания путинской гэбни, то я тут бессилен.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 20:38:17
Помимо массового участия населения в политических организациях (комсомол, членство в КПСС - там было 17 миллионов к перестройке), хороший признак тоталитаризма - активное вмешательство государства в культуру, причем на основании идеологии. То есть когда артиста запрещают к выступлению из-за его политических высказываний - это еще не тоталитаризм, а когда запрещают произведения культуры из-за несоответствия госидеологии - это уже да.
У меня четкое ощущение жонглирования словами. То, что запретили Макаревича чисто за политические взгляды - это как-то «лучше» чем запреты при совке? Объясните, в упор не вижу разницы
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 20:49:10
По радио крутят еще.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 20:50:39
По радио крутят еще.
если ему не позволяют выступать с концертами, что ему с того, что «крутят по радио»? человека лишили доходов
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 20:52:17
Кстати, Уотерс не поддерживает и войну тоже. Он из тех, кто "срочно перестать стрелять и начать разговоривать", игнорируя (я утверждаю - игнорируя!) тот факт, что это на руку Путину.

вот не надо его отбеливать. Его позиция не «перестать стрелять», а «во всем виновата Украина».  :negozhe: Если бы он был бы просто пацифистом-одуванчиком никому он не был бы интересен
О его позиции есть только 2 предложения:
- автономия Донбасса, "частичная"
-  на Зеленского влияют "крайние националисты"
Этого для травли оказалось достаточно.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 20:53:49
По радио крутят еще.
если ему не позволяют выступать с концертами, что ему с того, что «крутят по радио»? человека решили доходов
Части доходов :)
Просто не в курсе ситуации. Вроде он вообще в загранпоездке.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Bhudh on 25 September 2022, 20:55:30
Это он Зеленского назвал old man⁈ :o :D
Наверное, пуйло тогда old old old man
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 20:56:53
ОМ всего лишь старик, вежливое обращение.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 21:16:44
О его позиции есть только 2 предложения:
- автономия Донбасса, "частичная"
-  на Зеленского влияют "крайние националисты"
Этого для травли оказалось достаточно.
зачем пересказывать глупости, если я привел само письмо? Там написано, что-то про «красные линии», которое рашка чертит суверенным государствам и далее по списку. так что не надо? :negozhe:
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 21:26:40
Пардон, иностранное пропустил.
Какие там основания для травли?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 21:29:29
Пардон, иностранное пропустил.
Какие там основания для травли?
там идет пение напрямую из кремлемской методички, не хуже Симонян или Соловьева. Так что не «травля», а остракизм, как и по отношению к другим пропагандонам, оправдывающим агрессию
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Pellegrino on 25 September 2022, 21:30:05
Какие там основания для травли?
А что случилось? ;D
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Euskaldun on 25 September 2022, 21:32:18
А что случилось? ;D
бывшего пинкфлоидиста, который теперь поет под путинскую дудку, попросили не выступать в Польше. Он, наверное, обиделся :)
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 21:34:31
Концерт отменили из-за того, что сказал не то.
У музыканта единственное ремесло.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 21:35:52
бывшего пинкфлоидиста, который теперь поет под путинскую дудку, попросили не выступать в Польше. Он, наверное, обиделся :)
На мой взгляд, там не столько путенская дуда, сколько старые обиды. У Р. Уотерса были серьёзные разногласия Д. Гилмором, в т.ч. идейные.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 21:37:36
Это как, Польша обиделась, что он обиделся?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 21:39:17
Концерт отменили из-за того, что сказал не то.
У музыканта единственное ремесло.
Да ладно, у Уотерса денег куры не клюют. Британская пресса ещё во время Фолклендской войны над ним потешалась: рокер-миллионер играет в пользу бедных :)
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Сергей on 25 September 2022, 21:40:53
Да ладно, у Уотерса денег куры не клюют. Британская пресса ещё во время Фолклендской войны над ним потешалась: рокер-миллионер играет в пользу бедных :)
Помню, Буковский в своей книге писал, что не поднимавшие ничего тяжелее бутерброда политики из Лейбористской партии очень любят носить рабочие комбинезоны. :)
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 21:41:24
Мабуть, у него труд первая жизненная потребность.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Pellegrino on 25 September 2022, 21:47:07
бывшего пинкфлоидиста, который теперь поет под путинскую дудку, попросили не выступать в Польше.
:o И только?! Я-то думал, ему разбили как минимум окна.

У музыканта единственное ремесло
...выступать в Польше?

Концерт отменили из-за того, что сказал не то.
Целый один концерт?! :o Действительно, травля!

Мабуть, у него труд первая жизненная потребность.
А вторая? Говорить не то?
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: pitonenko on 25 September 2022, 21:51:16
Предположу, что выпить.
Творческие люди, они такие. Как мы.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 21:51:35
Мабуть, у него труд первая жизненная потребность.
Вы R. Waters’а путаете с Pink Floyd, а рассуждаете о его жизненных потребностях :)
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Solowhoff on 25 September 2022, 21:56:14
Помню, Буковский в своей книге писал, что не поднимавшие ничего тяжелее бутерброда политики из Лейбористской партии очень любят носить рабочие комбинезоны. :)
Это у зечек-вороваек любимый лозунг -
«тяжелее стакана и х...я в руки ничего не беру»
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Pellegrino on 25 September 2022, 22:03:47
Предположу, что выпить.
Так его что, за идиотский трёп по пьяни обидели? Тогда и правда как-то слишком жестоко.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 22:06:49
Предположу, что выпить.
По этому делу горазд был С. Барретт. Поэтому в классическом составе Пинк Флойд четыре участника.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Pellegrino on 25 September 2022, 22:13:13
Crazy Diamond вроде и веществами баловался.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 22:17:58
Crazy Diamond вроде и веществами баловался.
И этим тоже, конечно. Побочка психоделики.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Квас on 25 September 2022, 22:43:54
Прежде чем кого-то оправдывать, желательно ознакомиться с его высказываниями. Вот прямая цитата из его открытого (!) письма Олене Зеленской 2 недели назад:
 Если вы тут не видите прямого обвинения Украины и оправдания путинской гэбни, то я тут бессилен.

Обвинение Украины ― есть. Оправдания гэбни ― нет. Он сам Путина в другом открытом письме называет преступником, гангстером из-за того, что тот развязал войну: «I am disgusted by Putin’s invasion of Ukraine, it is a criminal mistake in my opinion, the act of a gangster». По его мнению, виноваты все государства. И США ― больше всех как архетип капитализма и милитаризма: «A long drawn out insurgency in Ukraine would be great for the gangster hawks in Washington, it’s what they dream of, “playing the game” as they do, ”with the bravery of being out of range”.» Вот ещё: «We, on the left often make the mistake of still looking on Russia as a socialist enterprise, of course it isn’t, it’s an unadulterated neo liberal capitalist gangster mafia, modeled on the USA. So it should come as no surprise that its, possibly unhinged, autocratic leader has no more respect for the UN charter and international law than the USA does. They’re all just gangsters.»

О нацизме в строгом смысле слова (режим Третьего Рейха) речи вообще нет.

К национализму и неонацизму в принципе Уотерс относится как вы и я. Просто он дополнительно верит в украинских неонацистов. Вы же согласитесь, что нелепо подозревать в поддержке нацизма/неонацизма/национализма идейного левака?

Уотерс как втемяшит себе что-то в голову, так втемяшит. Плюс, он тоже фильтрует поток информации, и говорит о том, что болит у него. (А у него болит - США.) Но в целом, Уотерс, как нормальный человек, за всё хорошее и против всего плохого.

Но с украинской точки зрения он, конечно, ещё в четырнадцатом году наговорил достаточно для бана.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Solowhoff on 25 September 2022, 22:45:30
И этим тоже, конечно. Побочка психоделики.
Не обязательно.
Глэмстеры тоже наркотой баловались - и никакой психоделики.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Владимир on 25 September 2022, 22:55:56
Вы же согласитесь, что нелепо подозревать в поддержке нацизма/неонацизма/национализма идейного левака?
+1. Максимум, в чём можно обвинять идейного левака, так это в полезном идиотизме.
Title: Re: Музыканты пособники нацизма
Post by: Pinia on 26 September 2022, 00:32:14
Так его что, за идиотский трёп по пьяни обидели? Тогда и правда как-то слишком жестоко.

Он сказал об этом публично, а также написал в твиттере. Он должен был весной дать два концерта в Кракове, но не получится.  :pop: