hors

[cetsalcoatle]

На фоне перехода f > h в испанском и гасконском, а также спекуляций со всякими субстратами, никак не упоминается аналогичное явление во французском fors > hors. При этом явление явно не систематичное, поскольку у большинства слов начальное "f" сохраняется.
Однако! Начальный губной как-то спокойно поглощается в греческом и ни на какой субстрат это не списывают. А ещё, емнип, "h" и "f" являются аллофонами в японском, помимо этого в японском есть ещё рэндаку.
Так что никак не могу понять откуда взялся весь этот шум на тему исчезновения начального "f".

[Владимир]

Hors происходит от dehors, причём в ст.-франц. было defors, т.е. это какое-то позднее французское спонтанное изменение.

[Квас]

Начальный губной как-то спокойно поглощается в греческом

Это, например, что?

[Bhudh]

А ещё, емнип, "h" и "f" являются аллофонами в японском

Там [h] и [ɸ].

[Владимир]

Hors происходит от dehors, причём в ст.-франц. было defors, т.е. это какое-то позднее французское спонтанное изменение.

Вот и верь после этого викшнри
Посмотрел в «Истории французского языка», там написано, что интервокальный [f] выпал в галлороманский период и приведены примеры: dehors < deforis, écrouelles < scrofellas. Кстати, интервокальный [v] тоже выпадал перед гласными заднего ряда.

[Владимир]

Так что никак не могу понять откуда взялся весь этот шум на тему исчезновения начального "f".

А был ли шум? Буквально за полтора века в нганасанском [f] перешёл в [х], причём во всех позициях. И никакого шума.

[Euskaldun]

А был ли шум? Буквально за полтора века в нганасанском [f] перешёл в [х], причём во всех позициях. И никакого шума.

ну вроде [х] шумный, не?

[Euskaldun]

А ещё, емнип, "h" и "f" являются аллофонами в японском, помимо этого в японском есть ещё рэндаку.

тут немного незнание истории японского. Современное /h/ < *p, поэтому рендаку - вполне себе ожидаемое *p > b на стыке морфем, как и с другими взрывными. Позднее *p > h, а озвонченную пару это не затронуло.

В положении перед /u/ там не [f], а как правильно заметил Bhudh, теоретически [ɸ], но это в учебниках. У реальных японцев там весь спектр звуков между ними, наиболее частотное что-то вроде [h^w] по моим ашчушчениям

[Juuurgen]

У реальных японцев там весь спектр звуков между ними, наиболее частотное что-то вроде [h^w] по моим ашчушчениям

там вроде не откуда должно быть взяться лабиализации

в любом случае да, это просто тот звук, который получится, если выходнуть при произнесении ɯ с каким-то количеством фрикции
на по мне, он одинаково далек/близок как от h, так и от ɸ

[Euskaldun]

он одинаково далек/близок как от h, так и от ɸ

так в том и дело, что там не единый звук, а целый веер реализаций от более h-образных до более ɸ-образных, в зависимости от конкретного носителя