Языковая политика

Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Solowhoff on 06 July 2022, 10:59:40

Title: Языки в государстве франков
Post by: Solowhoff on 06 July 2022, 10:59:40: Ну, германоязычных франков - Хлодвига, Карла Великого и т.д., выдают же вполне официально за французских деятелей.
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Euskaldun on 06 July 2022, 11:06:57: Quote from: Solowhoff on 06 July 2022, 10:59:40
Ну, германоязычных франков - Хлодвига, Карла Великого и т.д., выдают же вполне официально за французских деятелей.
может потому что есть государственная преемственность современной Франции с государством Каролингов. Вы думаете, современных турков от Геродота только язык отделяет? ???
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: pitonenko on 06 July 2022, 12:01:34: Это еще вопрос, какие Карл и К были язычны.
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Bhudh on 06 July 2022, 12:12:34: Франкский язык это всё-таки не французский.
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Владимир on 06 July 2022, 12:15:20: Quote from: pitonenko on 06 July 2022, 12:01:34
Это еще вопрос, какие Карл и К были язычны.
Вам сейчас никто не скажет, какой у них точно был родной, но внуки Карла Великого французский знали (правда, тогда он назывался по-другому).
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: pitonenko on 06 July 2022, 12:25:01: Предположу, что и Хлодвиг "французский" знал.
Но меня это всегда интересовало, сколько в варварских королевствах германские языки протянули.
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Solowhoff on 06 July 2022, 12:27:44: Вряд ли в Аахене говорили по-"французски".
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Solowhoff on 06 July 2022, 12:30:40: Quote from: pitonenko on 06 July 2022, 12:25:01
Предположу, что и Хлодвиг "французский" знал.
Но меня это всегда интересовало, сколько в варварских королевствах германские языки протянули.
Хлодвиг жил еще во времена падения Западной Римской Империи
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Владимир on 06 July 2022, 12:33:07: Quote from: pitonenko on 06 July 2022, 12:25:01
Предположу, что и Хлодвиг "французский" знал.
Вряд ли, скорее он мог знать нар. латынь. Но свидетельств никаких нет.

Quote from: pitonenko on 06 July 2022, 12:25:01
Но меня это всегда интересовало, сколько в варварских королевствах германские языки протянули.
Если конкретно про Галлию/Францию, то на юге (Прованс) франкский протянул примерно до 7 в., а на севере на 100-150 лет больше.
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: pitonenko on 06 July 2022, 12:34:01: Quote from: Solowhoff on 06 July 2022, 12:27:44
Вряд ли в Аахене говорили по-"французски".
А в Реймсе, где крестился, говорили.
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Solowhoff on 06 July 2022, 12:38:45: Quote from: pitonenko on 06 July 2022, 12:34:01
А в Реймсе, где крестился, говорили.
Это вы про кого? Про Хлодвига? При Хлодвиге там могли говорить разве что на народной латыни.
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: pitonenko on 06 July 2022, 12:39:59: Конечно. :)
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Euskaldun on 06 July 2022, 12:41:00: Quote from: Владимир on 06 July 2022, 12:33:07
Если конкретно про Галлию/Францию, то на юге (Прованс) франкский протянул примерно до 7 в., а на севере на 100-150 лет больше.
Вы имеете в виду знать? потому что, в отличие от севера, в Провинции германцы были разве что проездом ???
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Euskaldun on 06 July 2022, 12:42:24: Quote from: Владимир on 06 July 2022, 12:15:20
правда, тогда он назывался по-другому
dǫnsk tunga? ;D
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Владимир on 06 July 2022, 12:43:20: Quote from: Gaeilgeoir on 06 July 2022, 12:41:00
Вы имеете в виду знать? потому что, в отличие от севера, в Провинции германцы были разве что проездом ???
Знать, конечно. В Провансе франков было хорошо если 5% от населения.
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Владимир on 06 July 2022, 12:44:00: Quote from: Gaeilgeoir on 06 July 2022, 12:42:24
dǫnsk tunga? ;D
Lingua romana :)
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Euskaldun on 06 July 2022, 12:44:16: У меня такой наивный вопрос: а как вы народную латынь от старофранцузского отделяете, особенно учитывая, что сначала для записи старофр. использовалась народная латынь? ???
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Euskaldun on 06 July 2022, 12:44:54: Quote from: Владимир on 06 July 2022, 12:43:20
Знать, конечно. В Провансе франков было хорошо если 5% от населения.
у вас сегодня оптимистичный настрой :)
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Solowhoff on 06 July 2022, 12:48:59: Quote from: Владимир on 06 July 2022, 12:43:20
Знать, конечно. В Провансе франков было хорошо если 5% от населения.
Какие 5%???
Скорее 0,5%.
Даже в районе Сен-Дени и Парижа было до 10% и это считалась высокая концентрация так далеко на юге. Потому околопарижская местность и получила название "остров франков".
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: cetsalcoatle on 06 July 2022, 19:56:13: Quote from: pitonenko on 06 July 2022, 12:25:01
Предположу, что и Хлодвиг "французский" знал.
Стало интересно Хлодвиг или Людовик.
Любопытства ради глянул на французскую вики - внезапно оказалось Кловис премьер. :what?
Title: Re: Языки в государстве франков
Post by: Владимир on 06 July 2022, 20:00:45: Quote from: cetsalcoatle on 06 July 2022, 19:56:13
Стало интересно Хлодвиг или Людовик.
Любопытства ради глянул на французскую вики - внезапно оказалось Кловис премьер. :what?
Clovis — латинизированная форма имени, по-франкски точно неизвестно, что-то вроде *Hlūdawīg или *Hlōdowig.