Репортажи из Каталонии

[pitonenko]

С Россией всё ясно. Слышал, в Турции большая разница запад-восток.

[Владимир]

Интересно, в какой стране наибольшая региональная разница в доходах?

Мексика, Россия, Тайланд - вот тройка лидеров.

А разве каталонцы - не испанцы?

В каком смысле? Сейчас - граждане Испании, а ни исторически, ни по языку никаким боком.

[Solowhoff]

В каком смысле? Сейчас - граждане Испании, а ни исторически, ни по языку никаким боком.

Каталонцы ближе по языку и культуре к провансальцам (окситанцам), чем к кастильцам(труЪ-испанцам). В свою очередь и провансальцы (окситанцы) ближе к каталонцам, чем к северо-французам.

[Solowhoff]

Ну, это исторически. Сейчас-то провансальцы в большинстве своем ассимилированы в едино-французов

[Владимир]

Испанский (кастильский) - это иберороманский, а по поводу каталанского в романистике идут споры, то ли он переходный, то ли галлороманский. Но в любом случае нынешняя Каталония исторически часть «Испанской марки», отвоёванной франками у арабов.

[Сергей]

Каталанскй язык лишился официального статуса в 18 в., когда на нём было запрещено делопроизводство.

А почему тогда вернули статус, не пойдя по французскому сценарию?

[Solowhoff]

Но в любом случае нынешняя Каталония исторически часть «Испанской марки», отвоёванной франками у арабов.

Те франки, которые основали "Испанскую марку", по-видимому все еще говорили на германском наречии - предке нынешних фламандских и прочих нидерландских диалектов.

[Владимир]

А почему тогда вернули статус, не пойдя по французскому сценарию?

Вернули при республике, при Франко снова отобрали, потом опять вернули.

[Владимир]

Те франки, которые основали "Испанскую марку", по-видимому все еще говорили на германском наречии - предке нынешних фламандских и прочих нидерландских диалектов.

Испанская марка была основана в нач. 9 в. Ассимиляция языка франков к тому времени уже завершилась. Но это уже экскурс в историю французского языка

[Solowhoff]

А почему тогда вернули статус, не пойдя по французскому сценарию?

Провансальский утратил свой статус гораздо раньше. И в Испании не было такой жесткой ассимилиционной политики, как во Франции. Разве что при Франко после ВМВ, но это уже слишком поздно.

[Solowhoff]

Испанская марка была основана в нач. 9 в. Ассимиляция языка франков к тому времени уже завершилась. Но это уже экскурс в историю французского языка

Ассимиляция языка франков не произошла до сих пор. Фламанцы не дадут соврать. Место проживания салических франков - это нынешняя Фландрия. Ну. и для Карла Великого, при котором была основана Испанская марка, родным было именно это германское наречие

[Владимир]

Ассимиляция языка франков не произошла до сих пор. Фламанцы не дадут соврать.

Речь про территорию нынешней Франции, разумеется. Причём на юге ассимиляция произошла лет на 100-150 раньше.

Ну. и для Карла Великого, при котором была основана Испанская марка, родным было именно это германское наречие

Для Карла Великого возможно, хотя и на романском наречии он тоже говорил. Но в 842 г. войско франков давало клятву уже на старофранцузском.

[Euskaldun]

Ну, если с двуязычием всё в порядке, то в какой-то мере это признание есть, а насчёт "кое-кого", так фрики везде есть...

В том-то и дело, что в Мадриде постоянно покушаются на образование на каталанском под предлогом, что это - деревенский недоязык, франкисткая пропаганда неглубоко под поверхностью. Каталонцы не дураки и понимают, что только конституционные гарантии поставят точку в этом вопросе. А по сути: смешно, учитывая, что каталанский стал высокоразвитым литературным языком раньше испанского, даже если был мрачный перерыв в 16-19 веках.

[Euskaldun]

А разве каталонцы - не испанцы? С одной стороны правило: кто не работает, тот не ест, а с другой , солидарность испанцев из разный регионов, сильный помогает слабому.
Интересно, в какой стране наибольшая региональная разница в доходах?

Они настолько же "испанцы", насколько поляки (даже не украинцы) являются русскими. Португальский родственнее испанскому, чем каталанский.

[Euskaldun]

Нет никаких гарантий, что компромис с сепаратистами не тот же сепаратизм, только пошаговый.

Учитывая, что за "сепаратизмом" стоит буржуазия и зажиточные классы, требования на самом деле экономические. "независимость" всплыла только после того, как они почувствовали, что их игнорируют в Мадриде.