Author Topic: Этногенез австрийцев  (Read 11957 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29711
  • Карма: +4108/-349
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #30 on: 20 February 2020, 22:15:01 »
  • 0
  • 0
У меня такое ощущение, что мои мысли извратили :( я как бы в курсе, на каком языке говорят австрийцы, но я утверждал и продолжаю утверждать, что у слова «немец» не было политической составляющей до бисмарковских «огнём и мечом». Поэтому да, австрийцы естественно были немецкоязычными, но у слова Deutscher до Бисмарка не было современного значения «представитель немецкой нации». В это время Österreicher было не хуже и не лучше, чем Preußer или Sachse.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20702
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #31 on: 20 February 2020, 22:28:06 »
  • 0
  • 0
Что значит, что не было политической составляющей? Наций в нынешнем понимании не было, вот и не было.
Но политическая составляющая таки была. :) Это вытекало из общей истории, иначе нафига надо было на месте империи Германский союз провозглашать? Естественно, и по причине глубокой культурной общности.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20702
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #32 on: 20 February 2020, 22:31:22 »
  • 0
  • 0
Собственно, даже со стороны соседей. В русском языке же понятие Германии давно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19088
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #33 on: 20 February 2020, 22:32:30 »
  • 0
  • 0
У меня такое ощущение, что мои мысли извратили :( я как бы в курсе, на каком языке говорят австрийцы, но я утверждал и продолжаю утверждать, что у слова «немец» не было политической составляющей до бисмарковских «огнём и мечом». Поэтому да, австрийцы естественно были немецкоязычными, но у слова Deutscher до Бисмарка не было современного значения «представитель немецкой нации». В это время Österreicher было не хуже и не лучше, чем Preußer или Sachse.
а что именуется политической составляющей?
когда Бисмарку было 2 года свыше 500 представителей студентов и профессоров со всех университетов Германии собрались в памятном месте Лютера - Вартбурге и потребовали создания единого национального государства немцев, выработав проект будущей программы действий. тогда же были провозглашены цвета национального флага всех немцев. это событие нашло отклик по всей Германии.
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20702
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #34 on: 20 February 2020, 22:42:03 »
  • 0
  • 0
Косвенно об этом говорит единая практически культурно-языковая политика германских государств.
Ни в Австрии, ни в Баварии или Ганновере дворы не плодили свои языковые особенности.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19088
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #35 on: 20 February 2020, 22:47:25 »
  • 0
  • 0
Косвенно об этом говорит единая практически культурно-языковая политика германских государств.
Ни в Австрии, ни в Баварии или Ганновере дворы не плодили свои языковые особенности.
даже в северной Германии не плодили хотя изначально говорили на ином языке
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20702
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #36 on: 20 February 2020, 22:50:06 »
  • 0
  • 0
"совсем-совсем отдельном" :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19088
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #37 on: 20 February 2020, 23:04:11 »
  • 0
  • 0
"совсем-совсем отдельном" :)

ну вот цифирь, похоже?

http://www.platt.proplatz.de/?page_id=105
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20702
  • Карма: +575/-6098
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #38 on: 20 February 2020, 23:21:12 »
  • 0
  • 0
Я не спорю.
Поручика Ржевского вспомнил, что не стоит ради одной дупы целый язык выдумывать.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 19088
  • Карма: +600/-3439
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #39 on: 20 February 2020, 23:25:34 »
  • 0
  • 0
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #40 on: 21 February 2020, 13:58:44 »
  • 0
  • 0
когда Бисмарку было 2 года свыше 500 представителей студентов и профессоров со всех университетов Германии собрались в памятном месте Лютера - Вартбурге и потребовали создания единого национального государства немцев
Интеллигенция как всегда во главе nation-building. Недаром старик Крупский её не любил.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29368
  • Карма: +4359/-85
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #41 on: 21 February 2020, 14:10:30 »
  • 0
  • 0
даже в северной Германии не плодили хотя изначально говорили на ином языке
Немцы со всех частей Германии достаточно рано начали ощущать себя если не единым народом, то по меньшей мере живущими в едином культурном пространстве. И «плодить» языки в кач. маркера своей особенной идентичности резона не было.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #42 on: 21 February 2020, 17:01:44 »
  • 0
  • 0
Немцы со всех частей Германии достаточно рано начали ощущать себя если не единым народом, то по меньшей мере живущими в едином культурном пространстве. И «плодить» языки в кач. маркера своей особенной идентичности резона не было.
Ну так они жили в одном государстве, пусть и лоскутном, и имели общее самоназвание. А вот Голландия, которая в 17-м веке вышла из СРИ, завела отдельный литературный язык. И "diutisk"-ами себя больше не называют (хотя в английском сохранилось).

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2904
  • Карма: +490/-32
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #43 on: 21 February 2020, 17:59:21 »
  • 0
  • 0
Если бы Австрия победила Пруссию, Голландия бы вошла в состав единой Германии?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Этногенез австрийцев
« Reply #44 on: 21 February 2020, 18:10:53 »
  • 0
  • 0
Если бы Австрия победила Пруссию, Голландия бы вошла в состав единой Германии?
К тому времени поезд уже ушел.