Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: pitonenko on 13 December 2019, 20:14:45

Title: Методики изучения языков
Post by: pitonenko on 13 December 2019, 20:14:45: Я вот в принципе не могу изучить язык. Любой. Впрочем, и не пробовал даже. Может, идиот. Когда в словарь в двухсотый раз лезешь за одним словом, это вполне логичное объяснение.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Владимир on 13 December 2019, 20:53:33: Quote from: pitonenko on 13 December 2019, 20:14:45
Я вот в принципе не могу изучить язык. Любой. Впрочем, и не пробовал даже. Может, идиот. Когда в словарь в двухсотый раз лезешь за одним словом, это вполне логичное объяснение.
Да ладно.. Попробуйте смотреть фильмы на изучаемом языке, желательно известные вам и с субтитрами. Помнится, нам в 6 классе давали смотреть фильм «Земля Санникова» на английском с субтитрами.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 20:56:49: От фильмов с субтитрами никогда не заговоришь.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Upliner on 13 December 2019, 20:59:50: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 20:56:49
От фильмов с субтитрами никогда не заговоришь.
Однако, такие фильмы могут быть очень хорошим подспорьем, если есть субтитры на языке оригинала. Как-то пытался учить литовский по фильму Зеро-2, но очень не хватало литовских субтитров.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Владимир on 13 December 2019, 21:00:28: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 20:56:49
От фильмов с субтитрами никогда не заговоришь.
Субтитры тоже на изучаемом языке. Чтобы заодно учить правильнописание :)
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:03:54: Все это только как вспомогательные средства при изучении. Хорошего учебника по грамматике, лексике и регулярных занятий среднему человеку они не заменят.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Upliner on 13 December 2019, 21:06:27: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 21:03:54
Все это только как вспомогательные средства при изучении. Хорошего учебника по грамматике, лексике и регулярных занятий среднему человеку они не заменят.
Первый язык люди безо всяких грамматик учат :)
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:08:36: А при чем тут первый язык? Даже если второй, если он освоен в детстве?
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Upliner on 13 December 2019, 21:11:38: Просто к тому, что учебники -- тоже не единственный способ выучить язык
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Владимир on 13 December 2019, 21:12:43: Quote from: Upliner on 13 December 2019, 21:06:27
Первый язык люди безо всяких грамматик учат :)
Так возраст же. Кстати, не обязательно первый-первый, есть и билингвы.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:13:25: У меня есть ученик, билингв из Америки, специальность "экономика и международные отношения". 5 лет изучения русского по аудиокурсам, видео и общения с русскими, семестр на практике в Москве. Никакой грамматики в русском.
Взяли учебник!
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Владимир on 13 December 2019, 21:15:13: Quote from: Upliner on 13 December 2019, 21:11:38
Просто к тому, что учебники -- тоже не единственный способ выучить язык
Конечно. Можно и «погружением», но не у всех получается в срок.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Владимир on 13 December 2019, 21:19:07: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 21:13:25
У меня есть ученик, билингв из Америки, специальность "экономика и международные отношения". 5 лет изучения русского по аудиокурсам, видео и общения с русскими, семестр на практике в Москве. Никакой грамматики в русском.
Взяли учебник!
В самом деле, «моя твоя не понимай», или вы немного утрируете?
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:21:01: Хороший учебник - эффективная база, которую можно усилить и песнями, фильмами, и "погружением с плясками". Без базы у взрослых изучение плохо идёт.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Сергей on 13 December 2019, 21:21:17: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 20:56:49
От фильмов с субтитрами никогда не заговоришь.
От этого как раз хоть как-то и заговоришь. Мне фильмы дали в этом плане сильно больше школьно-вузовского образования.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:22:07: Quote from: Владимир on 13 December 2019, 21:19:07
В самом деле, «моя твоя не понимай», или вы немного утрируете?
Улица есть лёды. Моя сестра есть две собаки.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:22:43: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 13 December 2019, 21:21:17
От этого как раз хоть как-то и заговоришь. Мне фильмы дали в этом плане сильно больше школьно-вузовского образования.
Они были вместо школьного и вузовского или на базе?
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Сергей on 13 December 2019, 21:24:33: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 21:22:43
Они были вместо школьного и вузов кого или на базе?
На базе. Но без них я бы говорил с ужасным акцентом и словарным запасом пятиклассника.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:26:41: Ну дык о чем и речь! Основы грамматики все равно лучше по книжке, а не по фильму. Произношение, интонации, разговорная лексика накладываются уже сверху.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Владимир on 13 December 2019, 21:33:16: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 21:22:07
Улица есть лёды. Моя сестра есть две собаки.
Это после 5 лет изучения, пусть и по аудиокурсам? Как-то странно (это не вопрос доверия к вашим словам), тем более, что если учесть «опыт общения». По своему опыту знаю, что если просишь нейтивов поправлять в процессе общения, они охотно это делают.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:39:07: Грамматические категории, которые есть в испанском, идут хорошо. А все, что связано с падежами, "запомнил некоторые застывшие формы", но не понимаю ни значения, ни закономерностей образования. Окончаний просто много, три склонения, исключения. Они из общения с нейтивами, если нет особых способностей в языке, в систему не складываются.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Владимир on 13 December 2019, 21:52:57: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 21:39:07
Грамматические категории, которые есть в испанском, идут хорошо. А все, что связано с падежами, "запомнил некоторые застывшие формы", но не понимаю ни значения, ни закономерностей образования. Окончаний просто много, три склонения, исключения. Они из общения с нейтивами, если нет особых способностей в языке, в систему не складываются.
Я, конечно, не педагог, но можно, наверное, объяснить разницу между винительным и дательным падежами на примере испанских местоимений.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 21:56:24: И как это поможет в усвоении окончаний существительных? И одушевленность/неодушевленность? И что делать с другими падежами? На эти вопросы без всяких параллелей отвечает нормальный учебник.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: Владимир on 13 December 2019, 22:05:32: Quote from: I. G. on 13 December 2019, 21:56:24
И как это поможет в усвоении окончаний существительных?
Никак, конечно. Но в случае «не понимаю значения» поможет.
Title: Re: Методики изучения языков
Post by: I. G. on 13 December 2019, 22:11:04: Значения падежей даются на конкретных примерах употребления. Ну и винительный с дательным идут в разное время. Обычный порядок: предложный (где, когда, о ком), винительный объекта, направления, родительный в ограниченных конструкциях, дательный, творительный (работаю кем). Всё это никак из испанского не выводится.