Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: cetsalcoatle on 28 October 2023, 21:52:40

Title: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: cetsalcoatle on 28 October 2023, 21:52:40
Как обозначаются звуки, которых в этих языках нет? Используется ли МФА?

Вот допустим носитель северного китайского наречия решил выучить кантонский или японский язык, не будут же ему объяснять фонетику на чжуине? :what?
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: I. G. on 28 October 2023, 22:09:12
А в чем проблема?
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: I. G. on 28 October 2023, 22:19:08
Почитайте про бонобо Канзи.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: cetsalcoatle on 28 October 2023, 22:39:08
А в чем проблема?
В других звуках и в структуре. Как объяснить китайцу, что надо говорить не "виситилеча", а "встреча"? :what?
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: Juuurgen on 28 October 2023, 22:59:50
Не хочется, верить, что это вопрос был задан серьезно, но все равно, я просто оставлю это здесь.
Другими словами родным языком объясняется, как произносить звуки иностранного да еще и как иностранные кракозябры читать, с привлечением наиболее удобной системы транскрипции при необходимости.

Невероятно, правда?

Spoiler: ShowHide

(https://i.ibb.co/bdMHNt0/Screenshot-2023-10-28-at-22-51-38.png)
(https://i.ibb.co/bR9M545/Screenshot-2023-10-28-at-22-53-36.png)
(https://i.ibb.co/6rCB51F/Screenshot-2023-10-28-at-22-55-52.png)
(https://i.ibb.co/TMt1hp1/Screenshot-2023-10-28-at-22-58-37.png)
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: I. G. on 28 October 2023, 23:12:06
Почитайте про бонобо Канзи.
Почитайте, правда, если обезьян можно обучить системе условных знаков, то в чем проблема обучить китайца любой знаковой системе?? Тем более что он знает пиньинь, "английские" буквы и вообще учил в школе математику и физику.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: pitonenko on 28 October 2023, 23:17:55
Обезьяна научили звуки иностранного языка произносить?
Меня вот нет, и картинки не помогли
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: I. G. on 28 October 2023, 23:26:15
Обезьяна научили звуки иностранного языка произносить?
Меня вот нет, и картинки не помогли
Вы и уши при этом заткнули?
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: pitonenko on 28 October 2023, 23:29:08
Это отдельная проблема. Да, с ушами тоже.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: pitonenko on 28 October 2023, 23:32:12
Как училка поправляла, то bed, а то bad.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: Juuurgen on 28 October 2023, 23:49:57
Как училка поправляла, то bed, а то bad.
Даже если медведь отдавил все уши, их по контексту особо не перепутать  :lol:
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: Euskaldun on 28 October 2023, 23:51:14
Даже если медведь отдавил все уши, их по контексту особо не перепутать  :lol:
даже если лет ми спик фром май харт? ;D
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: pitonenko on 28 October 2023, 23:51:31
Не о том речь. Так и делаю. Благо, и не особо нужно, тексты же есть.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: I. G. on 28 October 2023, 23:53:34
Не о том речь. Так и делаю. Благо, и не особо нужно, тексты же есть.
Слухопроизносительные вроде как навыки. Мне кажется, при желании любого можно научить слышать и опираться на ощущаемые моменты в артикуляции.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: I. G. on 28 October 2023, 23:55:00
Даже если медведь отдавил все уши, их по контексту особо не перепутать  :lol:
Ну не факт. Вдруг говорят, что слишком плох, а человек надеется, что его в кровать пригласили.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: Juuurgen on 29 October 2023, 00:00:41
Ну не факт. Вдруг говорят, что слишком плох, а человек надеется, что его в кровать пригласили.
Все равно слишком много звезд должно сойтись.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: Euskaldun on 29 October 2023, 00:03:06
правда в том, что от страшного акцента очень быстро устаешь и потом мозги отключаются и просто перестаешь воспринимать, что он говорит, даже если он спик фром май харт :dunno:
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: pitonenko on 29 October 2023, 00:14:32
Ну не факт. Вдруг говорят, что слишком плох, а человек надеется, что его в кровать пригласили.
Все равно слишком много звезд должно сойтись.
Хочу я замуж, замуж хочу
Да ты не бойся - я всё оплачу
Надеть бы белое платье, пойти б танцевать
А ты противный всё зовёшь в кровать
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: Владимир on 29 October 2023, 00:59:32
Хочу я замуж, замуж хочу
Да ты не бойся - я всё оплачу
Надеть бы белое платье, пойти б танцевать
А ты противный всё зовёшь в кровать
Даже в этой попсе не перепутаешь bad и bed :)
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: pitonenko on 29 October 2023, 08:19:53
Бывало ли, чтобы научились говорить, пользуючись лишь текстами?
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: Владимир on 29 October 2023, 11:00:31
Бывало ли, чтобы научились говорить, пользуючись лишь текстами?
Нет, кроме текстов нужен ещё учебник и аудиоматериалы.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: pitonenko on 29 October 2023, 11:03:52
Учебник тоже текст.
Но тут уверяли, что текстами и картинками можно и звукам научить.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: pitonenko on 29 October 2023, 11:04:56
Вспомнил джентльменов удачи.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: Владимир on 29 October 2023, 11:13:28
Но тут уверяли, что текстами и картинками можно и звукам научить.
Можно и тем лучше, чем фонетика изучаемого языка ближе к известной ученику.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: cetsalcoatle on 30 October 2023, 01:11:27
Бывало ли, чтобы научились говорить, пользуючись лишь текстами?
Нет.
Title: Re: Как учат ин. языки в странах с иероглифической письменностью?
Post by: I. G. on 30 October 2023, 01:17:15
Нет.
Почему?