Как остановить войну с минимальными потерями для народов Украины и России

[Gobino]

Зачем украинцам покидать Украину?
Если России не территория Украины нужна, а ее население, пусть приглашают кто захочет. Зачем войсками наступать?

Пожалуйста, прочитайте весь мой пост, который Вы процитировали, там уже был ответ на Ваш вопрос.

[pitonenko]

А Украина Малороссийская XVll в. в каком значении?
Что до неграмотности, то аз есмь в чину учимых.

Очевидно, что в значении «окраина», поэтому, на мой взгляд, нацкорпус близок к истине, приводя нач. 18 в. Кстати, знаете сколько разных «Пермей» раньше было? А ведь «Пермь» это «Украина» на ПФ.

Слышал про две.
Только значения тут разделять вообще проблематично.
Если указание на терр.Украины нынешней, то это уже к современному значению довольно близко. Г. Сковорода еще разделял Украйну (Харьков) и Малороссию-Гетманщину.
Думаю, окончательно оформилось где-то к сер. XlX в., когда как бы слились польская Украина с Украйной.

[Владимир]

Если указание на терр.Украины нынешней, то это уже к современному значению довольно близко. Г. Сковорода еще разделял Украйну (Харьков) и Малороссию-Гетманщину.
Думаю, окончательно оформилось где-то к сер. XlX в., когда как бы слились польская Украина с Украйной.

У В. Татищева Бахмут был в Украине (1730).

[pitonenko]

Бахмут - территория Всевеликого войска Донского, незаконно переданная слобожанским казакам.
Ну да, Украйна согласно Сковороде.

[alant]

Была сначала не УкраИна, а у(о)крАина в смысле у(о)краинные земли или пограничные земли, а это значит спорные земли без особой самостоятельной государственности. Именно в этом смысле это слово  и употреблялось. И оно употреблялось не только по отношению  к западным окраинам РИ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F)

Не нашел там про РИ.

[Владимир]

Бахмут - территория Всевеликого войска Донского, незаконно переданная слобожанским казакам.
Ну да, Украйна согласно Сковороде.

Это восток, а вот запад: «Между прочимъ представлено было Султану, что Его Царское Величество намѣрено не только Козаковъ защищать, но еще и о возвращеніи Украины до рѣки Днестра» [I. К. Таубертъ. Краткое описаніе всѣхъ случаевъ касающихся до Азова отъ созданія сего города до возвращенія онаго подъ Россійскую державу (1738)]

[DarkMax]

Бахмут - территория Всевеликого войска Донского, незаконно переданная слобожанским казакам.

Маячня.

Если указание на терр.Украины нынешней, то это уже к современному значению довольно близко. Г. Сковорода еще разделял Украйну (Харьков) и Малороссию-Гетманщину.

За бажання можливо звернутися до того, що Мала Русь - це осердя, центр; Харківщина же заселена вже в Новий час і колись офіційно була Слобідсько-Українською губернією. Але то занадто відірвані від практики роздуми. Харків входив у Малоросійське генерал-губернаторство, тож немає антагонізму Слобідська Україна - Малоросія.

[pitonenko]

Строго говоря, центральная Украина тоже заселена в Новое время (в основном).
Речь не об антагонизме (всё равно ведь Россия   ), а о становлении топонима, привязанного к языку.

[DarkMax]

Очевидно, что в значении «окраина», поэтому, на мой взгляд, нацкорпус близок к истине, приводя нач. 18 в. Кстати, знаете сколько разных «Пермей» раньше было? А ведь «Пермь» это «Украина» на ПФ.

УКРА́ЇНА, и, жін., заст. Територія уздовж меж держави, біля її краю. [Завада:] Чи судили її? Якби судили, то було би чутно, адже Самбір не така далека україна (Іван Франко, IX, 1952, 346); Воєвода Свенелд не раз говорив, що мир для Русі страшніший нині від брані, що на українах своїх і в полі Русь проливає крові більше, ніж на брані (Семен Скляренко, Святослав, 1959, 52).

УКРАЇ́НА, и, жін., заст. Країна, край. Ой по горах, по долинах, По козацьких українах Сив голубонько літає, Собі пароньки шукає (Українські народні пісні, 1, 1964, 328); Блукав наш предкопращур козак Савлук по горах, по долинах, по усяких українах, шукаючи — чого, я не знаю, та, може, і сам козак Савлук не знав (Марко Вовчок, VI, 1956, 219); Він на всі козацькі україни за лицаря знаний, а вона зросла в степу, як трава (Петро Панч, Гомон. Україна, 1954, 34).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 10, 1979. — Стор. 422.

[Bhudh]

Строго говоря, центральная Украина тоже заселена в Новое время (в основном).

Скифы немножко офигевают с таких заявлений.

[Gobino]

Не нашел там про РИ.

Вот карты 1737 года Украинской линия обороны:




Сверху  и справа- РИ, снизу - татары, слева - Польша. Линия обороны украинская, но Украины там нет.

[DarkMax]

Просто  процессы сшивания России начали происходить много веков назад и сшита она из полотен, а не кусочков,  а в  Украине  они только начинаются и шли при содействии столь ненавистного украинским националистам СССР. Украину,  как независимое  государство, создали большевики, буквально слатали из кусочков, как правильно говорит моя бабушка. Часть оттяпали у России, часть у Польши, часть у Румынии. Они наделили ее правом выхода из состава СССР, хотя при царе она была юридически неотделимой частью Российской Империи.

Купіть / завантажте собі підручник з історії України.

[Сергей]

Никак иноагенты..

Русский народ всегда просвещать пытались только они.

[Euskaldun]

Ну русские же в других странах уже местами перешли к насилию в отношении украинцев? Писали что в Европе кого-то побили, кого-то оскорбили, кого-то выгнали из ресторана. Чем русские в Хайфе хуже?

ааа, какой же я наивный, даже не понял сути посыла

[Euskaldun]

Не путайте понятия страна (местность) и страна (гос-во), это разные понятия. Так можно сказать, что Сибирь Сибирью никто не называл. А что, найдутся свидетели

иеговы?