Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Финно-пермские, кроме прибалтийских => Topic started by: Сергей on 02 August 2023, 16:16:28
-
Они хоть как-нибудь представлены в этом городе? Есть ли вывески, продаются ли книги и газеты и т.д.
-
Осторожно предположу что представлены надписями на заборах. А вообще все столицы субъектов РФ изначально и до сих пор русскоязычные а все региональные языки надо и можно искать в сельской местности.
-
Депутаты Госдумы обсуждают переход на кириллицу в завлекающих грамотах. Вывески должны иметь русский дух. Об этом в своем Telegram-канале сообщил председатель нижней палаты Вячеслав Володин.
https://saransk.bezformata.com/listnews/viveskam-bit-pisanimi-po-russki/106439449/
:D
-
А вообще все столицы субъектов РФ изначально и до сих пор русскоязычные а все региональные языки надо и можно искать в сельской местности.
Кроме Казани, этот город не был русскоязычным изначально, недаром Гиркин перед посадкой всё на конгресс татар ездил.
-
Кроме Казани, этот город не был русскоязычным изначально, недаром Гиркин перед посадкой всё на конгресс татар ездил.
но после взятия Грозным он был преимущественно русскоязычным тоже.
-
Кроме Казани, этот город не был русскоязычным изначально, недаром Гиркин перед посадкой всё на конгресс татар ездил.
С какой целью ездил?
-
А вообще все столицы субъектов РФ изначально и до сих пор русскоязычные а все региональные языки надо и можно искать в сельской местности.
Ну формально же в столицах нацреспублик должен быть язык как-то представлен.
-
С какой целью ездил?
Какого-то великорусского политика из себя хотел изобразить, я в подробности его выступлений не вдавался, как-то тошнотно читать, но если у вас есть желание, можете посмотреть в его ТГ-канале за июнь.
-
По теме, самая моя любимая вывеска на эрзянском «Благой киска!» :)
-
В Ижквске ситуация лучше или такая же?
-
В Ижквске ситуация лучше или такая же?
на вид получше
-
на вид получше
А ты там был???
-
А ты там был???
и ты не была
-
и ты не была
Была, и лучше не видела.
-
Была, и лучше не видела.
когда ты была?
-
На лф был когда-то историк из Ижевска и он говорил что там примерно так же)
-
По идее на этих языках же должны быть какие-то издания.
-
По идее на этих языках же должны быть какие-то издания.
интересно детские есть ?
-
интересно детские есть ?
Вроде есть «Чилисема» на эрзянском, ежемесячный детский журнал. Но у меня его сайт не открывается.
-
По теме, самая моя любимая вывеска на эрзянском «Благой киска!» :)
Что это значит?
-
Что это значит?
Злая (букв. свирепая) собака.
-
интересно детские есть ?
И журналы есть. Только на общую ситуацию никак не влияет.
-
И журналы есть. Только на общую ситуацию никак не влияет.
А книги есть? Есть ли там какой-то специальный магазин с мордовской литературой?
-
А книги есть? Есть ли там какой-то специальный магазин с мордовской литературой?
В Саранске есть университет и местная интеллигенция. Все есть, даже древний эпос "Масторава" и магазин в его честь.
-
В Саранске есть университет и местная интеллигенция. Все есть, даже древний эпос "Масторава" и магазин в его честь.
местный Пушкин и местный Горький есть ?
-
местный Пушкин и местный Горький есть ?
Лучше, местный автор древнего эпоса - Шаронов.
-
Лучше, местный автор древнего эпоса - Шаронов.
иудей?
-
иудей?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Масторава
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Масторава
Отрицает принадлежность русских к славянам. По его мнению, финно-угорские племена — летописная меря, мещера, мурома и эрзя составляли единый этнос, который стал подлинным основателем Древнерусского государства и этнокультурным субстратом русского народа[3].
Шаронов утверждает, что, переселившись из региона Киева в регион Залесья, Русь унесла с собой и свой русский язык. По этой причине даже подвергнувшиеся русификации славянские языки якобы не имеют общей корневой основы с подлинным русским языком, основанном на «скандинаво-финно-эрзяно-муромо-мерянском» субстрате[3].
К эрзяно-мерянской земле, по мнению Шаронова, имеют отношение выдающиеся представители русского народа, такие как Козьма Минин, Иван Сусанин, Аввакум Петров, Никон, Степан Разин, Емельян Пугачев, Серафим Саровский, Александр Пушкин, Сергей Есенин, Василий Чапаев и многие другие[3].
:D
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Масторава
меркава
-
меркава
иудей?
:)
-
:)
я ж не знаю что пан атаман соловььов пишет :)
-
У мокши и эрзи есть свои столицы?
-
У мокши местечко Тучков.
-
У мокши и эрзи есть свои столицы?
Нет, поскольку нет эрзянской и мокшанской народных республик.
-
У сванов столица есть - Местиа.
-
Нет, поскольку нет эрзянской и мокшанской народных республик.
А культурные центры есть у этих народов?
-
А культурные центры есть у этих народов?
Владимирский централ ;)
-
У мокши и эрзи есть свои столицы?
разве не все жители Украины в курсе что Москва и есть столица мокши? ??? Одно время этот мем про мокшу сильно форсили в инете.
-
Владимирский централ ;)
Это международный центр, примерно как институт дружбы народов имени Лумумбы
-
разве не все жители Украины в курсе что Москва и есть столица мокши? ??? Одно время этот мем про мокшу сильно форсили в инете.
там кто то незадорого написал многотомный опус на тему. но потом финансирование кончилось и перестали рекоамировать
-
разве не все жители Украины в курсе что Москва и есть столица мокши? ??? Одно время этот мем про мокшу сильно форсили в инете.
так тож мокша! а куда бедной эрзе податься? :'( :'( :'(
-
так тож мокша! а куда бедной эрзе податься? :'( :'( :'(
эмиграция к фу братьям
-
Это международный центр, примерно как институт дружбы народов имени Лумумбы
Многие в РФ вышли из профессорско-преподавательствого состава этого «международного центра» :yes:
-
Многие в РФ вышли из профессорско-преподавательствого состава этого «международного центра» :yes:
разве не из института стали и сплавов?
-
институт дружбы народов имени Лумумбы
Его ж переименовали на днях. В смысле, Лумумбу. В Лулумбу.
-
разве не из института стали и сплавов?
Кем выпускники стали и куда сплавав?
-
разве не из института стали и сплавов?
Я про владимирский централ.
-
Вывесок на нац. языках я в Саранске я не замечал, таблички с названиями улиц на трёх языках, газеты на нерусском в ларьке какие-то есть, за слабой образованностью не могу сказать, на каком. Народ на улице иногда говорит на местных диалектах, как между собой, так и по телефону. По татарски тоже говорят. Телевизора минут 15 в день, больше не видел. Книги продаются в книжном, что на отшибе у площади Ленина, больше не видел нигде. В библиотеке есть отдел местной литературы, но я там только Стипу почитывал, немецкий я знаю лучше, чем эрзянский.
В гостинице, где я жил, на стене висела абстрактная картина с надписью МАСТОРАВА скандинавскими рунами.
-
Вывесок на нац. языках я в Саранске я не замечал, таблички с названиями улиц на трёх языках, газеты на нерусском в ларьке какие-то есть, за слабой образованностью не могу сказать, на каком. Народ на улице иногда говорит на местных диалектах, как между собой, так и по телефону. По татарски тоже говорят. Телевизора минут 15 в день, больше не видел. Книги продаются в книжном, что на отшибе у площади Ленина, больше не видел нигде. В библиотеке есть отдел местной литературы, но я там только Стипу почитывал, немецкий я знаю лучше, чем эрзянский.
В гостинице, где я жил, на стене висела абстрактная картина с надписью МАСТОРАВА скандинавскими рунами.
так то в инете попадаются на обоих разом, но скорее всего это только госучреждения или близкие тому
-
владимирский централ.
Ветер северный
-
Вывесок на нац. языках я в Саранске я не замечал, таблички с названиями улиц на трёх языках
Там кажется практически все улицы имеют очевидно советские названия (
-
Ветер северный
Хотя я банковал, — жизнь разменяна, но не «очко» обычно губит, а к одиннадцати туз.
Вот и весь русскій міръ, а тут говорят про демократию :)
-
Там кажется практически все улицы имеют очевидно советские названия (
наверно там не было улиц до революции
-
наверно там не было улиц до революции
Это обычное дело в провинции, что все названия улиц советские. Возвращали исторические названия в Москве и Питере.
-
наверно там не было улиц до революции
Были, конечно. Саранск изначально крепость на восточной засечной черте, понятно, что эрзянско-мокшанских названий улиц там не было.
-
Это обычное дело в провинции, что все названия улиц советские. Возвращали исторические названия в Москве и Питере.
даже в автономиях?
-
Были, конечно. Саранск изначально крепость на восточной засечной черте, понятно, что эрзянско-мокшанских названий улиц там не было.
то есть опорный пункт в туземных землях
-
то есть опорный пункт в туземных землях
Натюрлихь.
-
Натюрлихь.
когда то я читал в детстве книгу о серболужичанах и с гневом узнал , что в немецких городах за слово сказанное на серболужицком следовала смертная казнь.
Я тогда очень возмущался такой бесчеловечностью . А ларчик просто открывался . Славянские лазутчики проникали в немецкие города , которые за надежными стенами островками стояли на славянских землях . И перебрасываясь непонятными словами организованно снимали стражу и открывали городские ворота , после чего следовало разграбление города .
-
Это обычное дело в провинции, что все названия улиц советские. Возвращали исторические названия в Москве и Питере.
Местные активисты не требовали вернуть исторические названия?
-
Местные активисты не требовали вернуть исторические названия?
«местные активисты» пытаются открутить обратно совковые названия в мск и спб :D
-
Местные активисты не требовали вернуть исторические названия?
Может и требовали. Я не утверждаю, что так везде, но в 90-е не было денег на переименования, в потом поезд ушел.
-
«местные активисты» пытаются открутить обратно совковые названия в мск и спб :D
Кстати вот такого не замечал.
-
Нет денег на переименования...
Уже мудрые люди были!
-
Нет денег на переименования...
Уже мудрые люди были!
нет денег на совесть? :fp
-
Теперь ясно, где совесть порылась.
Вспомнил карикатуру из девяностых.
Поп собирает деньги на строительство храма Христа Спасителя, мужик в плавках - на восстановление бассейна "Москва".
-
Как не вспомнить тут. Укропридурки скинули герб СССР со щита бабы-матери, пятиконечную звезду на гарде меча оставили.
-
нет денег на совесть? :fp
О чём вы, какая совесть? Относитесь к населению этой страны как к ментам или полууголовной шпане (что по сути одно и то же). Исключения редки и поддаются строгому учёту.
-
Укропридурки скинули герб СССР со щита бабы-матери, пятиконечную звезду на гарде меча оставили.
Засралинцы думают, что это большевики пентаграмму придумали :)
-
Как не вспомнить тут. Укропридурки скинули герб СССР со щита бабы-матери, пятиконечную звезду на гарде меча оставили.
ну куда уж «укропридуркам» до оркодебилов :)) :))
-
Укропридурки скинули герб СССР со щита бабы-матери, пятиконечную звезду на гарде меча оставили.
Засралинцы думают, что это большевики пентаграмму придумали :)
Если бы. Пятиконечная звезда запрещена на Украине официально.
-
Если бы. Пятиконечная звезда запрещена на Украине официально.
Запрещена коммунистическая символика, а пентаграмма к ней не относится.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Air_Force_Global_Strike_Command.png/334px-Air_Force_Global_Strike_Command.png)
-
Ну и вопрос - у бабы коммунистическая или нет? :)
-
Ну и вопрос - у бабы коммунистическая или нет? :)
А меч у неё коммунистический? :)
-
Это к спецам по оружию. Думаю, к коммунистическим разве наган относится. :)
Вдогонку к другим евроценностям: нет ли тут нарушения авторских прав?
-
По закону 1961 года — никаких.
Право на неприкосновенность произведения после смерти автора/авторов удерживалось Всесоюзным управлением по охране авторских прав.
Нет управления — нет права.
-
Местные активисты не требовали вернуть исторические названия?
Менять улицу Ленина на Губернаторскую - так себе занятие.
А займись такой развлекухой в Сортавале, например - сразу станет ясно, что не те люди ходят по улицам Калевалы и Вяйнемёйнена.
-
По закону 1961 года — никаких.
Право на неприкосновенность произведения после смерти автора/авторов удерживалось Всесоюзным управлением по охране авторских прав.
Нет управления — нет права.
Он еще действует?
Но я спрашивал с точки зрения евроценностей. Наверняка Украина ко всем конвенциям присоединилась.
-
Не переделать ли нам т. Родена?
-
Он еще действует?
Но я спрашивал с точки зрения евроценностей. Наверняка Украина ко всем конвенциям присоединилась.
конвенции не распространяются на совковый кич, а вы не знали? :D :D в совке у авторов не было прав собственности, так что конвенциям нечего защищать. вы выстрелили себе в ногу :)) :)) :))
-
Менять улицу Ленина на Губернаторскую - так себе занятие.
А займись такой развлекухой в Сортавале, например - сразу станет ясно, что не те люди ходят по улицам Калевалы и Вяйнемёйнена.
так да . Сохранились тогда у нас названия например : Лейпясуо и Каннельярви - как только бедные граждане их не выговаривали - Лепясово…. Хотя куда проще Лейпя+Суо . Скрыт простой славяноготский хлеб
-
Теперь я понимаю, зачем у нас проспект Кирова в Столыпина переименовали. Чтобы, если вдруг каким-то чудом к власти придёт либерда, у неё было меньше оснований для возврата к историческому названию, коим является Немецкая, прости г-ди, улица :cat:
-
Отрицает принадлежность русских к славянам. По его мнению, финно-угорские племена — летописная меря, мещера, мурома и эрзя составляли единый этнос, который стал подлинным основателем Древнерусского государства и этнокультурным субстратом русского народа[3].
Шаронов утверждает, что, переселившись из региона Киева в регион Залесья, Русь унесла с собой и свой русский язык. По этой причине даже подвергнувшиеся русификации славянские языки якобы не имеют общей корневой основы с подлинным русским языком, основанном на «скандинаво-финно-эрзяно-муромо-мерянском» субстрате[3].
К эрзяно-мерянской земле, по мнению Шаронова, имеют отношение выдающиеся представители русского народа, такие как Козьма Минин, Иван Сусанин, Аввакум Петров, Никон, Степан Разин, Емельян Пугачев, Серафим Саровский, Александр Пушкин, Сергей Есенин, Василий Чапаев и многие другие[3].
Ну, и в чём он не прав?
Можно ещё присобачить легенду про трёх мордовских братьев. «Эрзь, Мокш и Рус» :drink
-
так да . Сохранились тогда у нас названия например : Лейпясуо и Каннельярви - как только бедные граждане их не выговаривали - Лепясово…. Хотя куда проще Лейпя+Суо . Скрыт простой славяноготский хлеб
если слово Nahrungsmittelunverträglichkeit разбить на отдельные составляющие то их тоже можно выговорить а вот в сумме выглядит просто страшно. Также и тут.
-
В «хлебном болоте» два двухсложных корня, это куда короче слова выкарабкивающийся :)
-
если слово Nahrungsmittelunverträglichkeit разбить на отдельные составляющие то их тоже можно выговорить а вот в сумме выглядит просто страшно. Также и тут.
по часиям и выговаривают. как иначе?
-
Менять улицу Ленина на Губернаторскую - так себе занятие.
А займись такой развлекухой в Сортавале, например - сразу станет ясно, что не те люди ходят по улицам Калевалы и Вяйнемёйнена.
А Лесозаводскую на Салотопенную.
-
А Лесозаводскую на Салотопенную.
Лесозаводская звучит нейтрально, а БжезиДзержинской можно вернуть название Кожевенная.
-
Лесозаводская звучит нейтрально, а БжезиДзержинской можно вернуть название Кожевенная.
Сделают названия в честь различных ученых. Против Салотопенной и Кожевенной против застройщик.
-
Теперь я понимаю, зачем у нас проспект Кирова в Столыпина переименовали.
Кстати неплохой вариант, Столыпин хотя бы саратовским губернатором был, а улица Кирова была наверное в каждом советском городе и в большинстве российских она есть.
-
Кстати неплохой вариант, Столыпин хотя бы саратовским губернатором был, а улица Кирова была наверное в каждом советском городе и в большинстве российских она есть.
Главная проблема при переименовании - ВО ЧТО ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ.
-
Главная проблема при переименовании - ВО ЧТО ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ.
При возвращении старых названий - это не проблема. Вообще когда говорят о переименовании, обычно речь идет о возвращении досоветских названий, на новые не покушаются. А так достойных людей полно, не все же одни Кировы, Карлы Марксы и Патрисы Лумумбы.
-
Против Салотопенной и Кожевенной против застройщик.
С каких это пор названия улиц определяет застройщик? Я, конечно, понимаю шутку т. Питоненко о «правовом гос-ве», но тут она явно неуместна.
-
С каких это пор названия улиц определяет застройщик? Я, конечно, понимаю шутку т. Питоненко о «правовом гос-ве», но тут она явно неуместна.
Не, я, конечно, понимаю, что вы знаток во всем. Но я-то точно в курсе ситуации с застройкой этих улиц и с переименованиями изнутри. :D
-
Не, я, конечно, понимаю, что вы знаток во всем. Но я-то точно в курсе ситуации с застройкой этих улиц и с переименованиями изнутри. :D
крутая вирусологша кум эндокринологша ещё и риэлторша? :D :D :D :D
-
Не вижу ничего плохого, чтобы застройщик называл и улицы.
2-я Санкционная, звучит?
-
Главная проблема при переименовании - ВО ЧТО ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ.
главное чтобы было привлекательно доя туристов , а то в каждом городе по 125 советских улиц . Понятно , что чинушам их латиницей транскрибировать легко :)
-
Не, я, конечно, понимаю, что вы знаток во всем. Но я-то точно в курсе ситуации с застройкой этих улиц и с переименованиями изнутри. :D
Замечательно, раскройте нам эту тему изнутри :)
Эко у вас подорело по поводу «правового гос-ва».
-
Не вижу ничего плохого, чтобы застройщик называл и улицы.
2-я Санкционная, звучит?
3-я карьерная санкционных продуктов
-
Кстати неплохой вариант, Столыпин хотя бы саратовским губернатором был, а улица Кирова была наверное в каждом советском городе и в большинстве российских она есть.
Главная проблема при переименовании - ВО ЧТО ПЕРЕИМЕНОВЫВАТЬ.
Как раз с достойными людьми сейчас беда. Себя предлагать нескромно.
-
Замечательно, раскройте нам эту тему изнутри :)
Эко у вас подорело по поводу «правового гос-ва».
Владимир, у вас какие-то политические бредни приплетаются в любую тему. И единственная ваша реакция - "подгорело". Вы даже не стремитесь включить мозг.
Вам даже банальной логики (!) не хватило, что названия в честь ученых, наверное, согласовывали с университетом. А названия - это для неграмотных - раздел языкознания - ономастика. Я боюсь, вам и сейчас не хватит кругозора понять, откуда я знаю эту историю изнутри. :fp
Сидите дальше с вашим зашоренным мышлением, где все "подгорело".
-
крутая вирусологша кум эндокринологша ещё и риэлторша? :D :D :D :D
А вы не знали? ИГа эдесь, ИГа там :)
-
Владимир, у вас какие-то политические бредни приплетаются в любую тему. И единственная ваша реакция - "подгорело". Вы даже не стремитесь включить мозг.
Вам даже банальной логики (!) не хватило, что названия в честь ученых, наверное, согласовывали с университетом. А названия - это для неграмотных - раздел языкознания - ономастика. Я боюсь, вам и сейчас не хватит кругозора понять, откуда я знаю эту историю изнутри. :fp
Сидите дальше с вашим зашоренным мышлением, где все "подгорело".
Бредни только в вашей голове. Вот Нестер написал, что в его родном Саратове в прошлом году переименовали Кирова в Столыпина, тоже с «застройщиком» согласовывали? :)
-
Как раз с достойными людьми сейчас беда. Себя предлагать нескромно.
Господи.
В городе-миллионнике тысячи улиц. Все варианты Тенистых, Широких, Узких, Набережных и пр. кончаются быстро. Плюс к этому крупные города поглотили массу мелких населенных пунктов, где уже были Тенистые и Абрикосовые, поэтому дублирующиеся названия надо менять. Исторические названия могут быть опять же разными (что выбрать?), дублирующимися (шило на мыло?), неблагозвучными и просто "Вторая улица".
Всяких писателей, поэтов, ученых и прочих, достойных увековечивания и надолго, хватает тоже на один район.
В итоге некоторые на филфаке дают задание с подвохом для студентов - сделайте список названий улиц для нового микрорайона нашего города... Воодушевление скоро превращается в уныние. :'(
-
Бредни только в вашей голове. Вот Нестер написал, что в его родном Саратове в прошлом году переименовали Кирова в Столыпина, тоже с «застройщиком» согласовывали? :)
У вас какое место "подгорело"? Я вообще-то говорю о вновь застраиваемом районе.
-
А вы не знали? ИГа эдесь, ИГа там :)
ну да, отдохнула, поднабрала сил и снова фас :)) :)) :))
-
У вас какое место "подгорело"? Я вообще-то говорю о вновь застраиваемом районе.
Кожевенную улицу переименовали в Дзержинского в конце 30 гг. прошлого века, специализдка..
-
Кожевенную улицу переименовали в Дзержинского в конце 30 гг. прошлого века, специализдка..
:fp :fp :fp :fp :fp
Вова, мне это подробно рассказывали две недели назад. Но вы умный, зачем вам вникать в ситуацию. Вы ж все равно не поймете...
-
Старые улицы, новые улицы, дореволюционные названия, улицы, которые появятся в результате застройки между старыми улицами. Подробно, со схемами, картами, планами.
Но лучше всех в этом понимает главный специализд - Вова из Москвы!
-
Тут явно видна проблема правового государства и товарища Питоненко как его пророка!
-
Тут явно видна проблема правового государства и товарища Питоненко как его пророка!
Не поминайте т. Питоненко всуе!
-
Не поминайте т. Питоненко всуе!
Конечно, именно он запрещает застройщику подать обращение в администрацию города о присвоении новым улицам названий и переименовании старых улиц в результате комплексной застройки всего района. Мы нашли козла отпущения. Именно он ограничил права.
-
Конечно, именно он запрещает застройщику подать обращение в администрацию города о присвоении новым улицам названий и переименовании старых улиц в результате комплексной застройки всего района. Мы нашли козла отпущения. Именно он ограничил права.
Ок. т. Питоненко доказал, что р-н Заимка в Перми новый и никаких улиц там до нынешнего застойщика не было.
-
Ок. т. Питоненко доказал, что р-н Заимка в Перми новый и никаких улиц там до нынешнего застойщика не было.
Да, часть улиц будет новыми. Часть старые. И что?
-
Да, часть улиц будет новыми. Часть старые. И что?
Логично, чтобы у старых улиц были старые названия, а у новых — новые. Большевики же не просто так переименовывали улицы, города и даже страны. «Монументальная пропапаганда», если я правильно помню очередную статью В. Ульянова.
-
Логично, чтобы у старых улиц были старые названия, а у новых — новые. Большевики же не просто так переименовывали улицы, города и даже страны. «Монументальная пропапаганда», если я правильно помню очередную статью В. Ульянова.
Ну москвичу вашей силы мысли все логично, даже не зная конкретной ситуации.
а) некоторые старые сразу становятся дублями (!),
б) некоторые старые неинформативны (!!!),
в) это комплексная застройка, и, конечно же, логично, чтобы улица Маршака пересекала улицу Грязнокоровенскую.
Но Ваш разум - это что-то!
-
Зачем вообще вникать в детали? Специалист из столичного вуза может все решить, даже не зная ни истории, ни деталей, ни возникающих проблем. Главное - что у вас не мухосранский диплом.
-
Но Ваш разум - это что-то!
Да куда мне до вашего :lol:
По сторонам тянулись распаханные поля, мерцали под звездами болота, воняющие неживой ржавчиной, темнели курганы и сгнившие частоколы времен Вторжения. Далеко слева вспыхивало и гасло угрюмое зарево: должно быть, горела деревушка, одна из бесчисленных однообразных Мертвожорок, Висельников, Ограбиловок, недавно переименованных по августейшему указу в Желанные, Благодатные и Ангельские.
-
А этот пассаж вообще к чему? Сказать больше нечего по теме?
-
А этот пассаж вообще к чему? Сказать больше нечего по теме?
Вы сказали, что застройщик не желает возвращения названия ул. Кожевенная для ул. Дзержинского и якобы вы в теме. Так расскажите, может, фирму застройщика возглавляет бывший (хотя бывших не бывает) гебешник?
-
Вы сказали, что застройщик не желает возвращения названия ул. Кожевенная для ул. Дзержинского и якобы вы в теме. Так расскажите, может, фирму застройщика возглавляет бывший (хотя бывших не бывает) гебешник?
Вы мыслите своими стереотипами и не можете понять ничего, кроме них.
-
О чём вы, какая совесть? Относитесь к населению этой страны как к ментам или полууголовной шпане (что по сути одно и то же). Исключения редки и поддаются строгому учёту.
Вот это ваше окружение, которое определяет ваше мышление, и его же вы распространяете на все подряд.
-
Сначала бред про "правовое мышление", потом Питоненко, теперь бывшие гебешники...
Я написала о куче проблем, с которым сталкивается любой процесс наименования/переименования улиц, но вы талдычите одно и то же, как старый патефон.
-
Сначала бред про "правовое мышление", потом Питоненко, теперь бывшие гебешники...
Я написала о куче проблем, с которым сталкивается любой процесс наименования/переименования улиц, но вы талдычите одно и то же, как старый патефон.
Какая куча проблем? Вашу Пермь легко переименовали в Молотов и обратно, и ни одна, сцуко, совковкая филологиня не пикнула.
-
Какая куча проблем? Вашу Пермь легко переименовали в Молотов и обратно, и ни одна, сцуко, совковкая филологиня не пикнула.
Да, вы ничего и не поняли. Просто НИЧЕГО. Ни про дубли, ни про проблему неинформативных дореволюционных названий, ни про разнообразие дореволюционных названий и выбор при наличии нескольких, ни про комплексную застройку.
Есть проблема, что менять и на ЧТО МЕНЯТЬ. Но это вы не усвоили и написали какой-то бред про переименование Молотова, где не было ни одной проблемы и вообще не могло быть.
Кстати, совковый филолог - это вы. У вас диплом, выданный при Союзе. Но вы диплом давно поменяли на образ мышления бандита из 90-х. :D
-
Дура, трепись в своём чятике :)
-
А че нет? Гебист под каждым кустом.
-
Старые улицы, новые улицы, дореволюционные названия, улицы, которые появятся в результате застройки между старыми улицами. Подробно, со схемами, картами, планами.
Но лучше всех в этом понимает главный специализд - Вова из Москвы!
насчет главного Вовы из Москвы аккуратнее ;)
-
У нас есть Комсомольский проспект. Так как у него уйма бывших названий, дело возвращения исторического (какого???) зашло в полный тупик. Широкая улица сейчас звучит странно, Кунгурская улица - тоже. Красный проспект - еще одно советского типа.
Хотя перпендикулярные улицы переименовали.
-
Какая куча проблем? Вашу Пермь легко переименовали в Молотов и обратно, и ни одна, сцуко, совковкая филологиня не пикнула.
может лучше замаскированно - в Скрябина :)
-
может лучше замаскированно - в Скрябина :)
Обижаете, Дягилевск.
-
У нас есть Комсомольский проспект. Так как у него уйма бывших названий, дело возвращения исторического (какого???) зашло в полный тупик. Широкая улица сейчас звучит странно, Кунгурская улица - тоже. Красный проспект - еще одно советского типа.
Хотя перпендикулярные улицы переименовали.
Зелёный проспект для большевиков дальтоников
-
Зелёный проспект для большевиков дальтоников
Наверное, Зеленая уже есть. :'(
-
Обижаете, Дягилевск.
это что за большевик ?
-
Наверное, Зеленая уже есть. :'(
проспект Михаила Романова
-
У нас есть Комсомольский проспект. Так как у него уйма бывших названий, дело возвращения исторического (какого???) зашло в полный тупик. Широкая улица сейчас звучит странно, Кунгурская улица - тоже. Красный проспект - еще одно советского типа.
Хотя перпендикулярные улицы переименовали.
Причем Широкая и Кунгурская уже есть в "присоединенных" за 20 век территориях .
-
Зелёный проспект для большевиков дальтоников
Надо Нестера утешить, Немецкая улица в Саратове одно время называлась проспектом Скобелева.
-
проспект Михаила Романова
То главную в Ныробе.
-
Да, вы ничего и не поняли. Просто НИЧЕГО. Ни про дубли, ни про проблему неинформативных дореволюционных названий,
А поясните про неинформативность. Кожевенные и Грязнокоровенские неинформативны, ок. А повторенные тыщу раз Советские, Коммунистические и 50 лет Октября - информативны?
-
Причем Широкая и Кунгурская уже есть в "присоединенных" за 20 век территориях .
кудымкарская есть ?
-
А поясните про неинформативность. Кожевенные и Грязнокоровенские неинформативны, ок. А повторенные тыщу раз Советские, Коммунистические и 50 лет Октября - информативны?
Первая, вторая, третья, четвертая, пятая.
Такие улицы были широко распространены, обычно считали от реки.
-
Какая куча проблем? Вашу Пермь легко переименовали в Молотов и обратно, и ни одна, сцуко, совковкая филологиня не пикнула.
Если бы не Хрущев, то может так и осталось бы. И сейчас была бы масса противников возвращения названия, "не трогайте нашу историю".
-
кудымкарская есть ?
Рядом с Рижской и Ирбитской.
-
Надо Нестера утешить, Немецкая улица в Саратове одно время называлась проспектом Скобелева.
проспект Паскевича в честь дружбы с Украиной ну и улицу Безбородко :)
-
Первая, вторая, третья, четвертая, пятая.
Такие улицы были широко распространены, обычно считали от реки.
надо тогда Путинские улицы так назвать : Распутинская, Двапутинская…
-
Если бы не Хрущев, то может так и осталось бы. И сейчас была бы масса противников возвращения названия, "не трогайте нашу историю".
Да ну. Тоже бред несете. Сибирскую вернули в голодные начало 90-х, найдя для "исторической главной улицы" деньги, при этом все остальное не трогали, так как денег не было.
При этом обидели Карла Маркса, который остался без улицы.
-
Если бы не Хрущев, то может так и осталось бы. И сейчас была бы масса противников возвращения названия, "не трогайте нашу историю".
Да, и за "не трогайте" чаще всего стоит бизнес, которому лень менять документы, если это крупная центральная улица, где много организаций. Насколько я знаю, поэтому часть улиц в Екатеринбурге еще в 90-е так и не переименовали. :D
-
Первая, вторая, третья, четвертая, пятая.
Такие улицы были широко распространены, обычно считали от реки.
Такие улицы есть в Питере - на Васильевском острове (линии) и куча Красноармейских (большевики не стали добавлять информативности, просто 1-ю, 2-ю и т.п. Роту переименовали в Красноармейские). Проблема будет только если в городе таковых несколько.
-
Такие улицы есть в Питере - на Васильевском острове (линии) и куча Красноармейских (большевики не стали добавлять информативности, просто 1-ю, 2-ю и т.п. Роту переименовали в Красноармейские). Проблема будет только если в городе таковых несколько.
Такие улицы в Питере - нормальное явление, они пересекают весь остров, а они могут быть кусочком бывшего сельского населенного пункта, включенного в большой город. Там они идут, например, от речки по колено.
-
Да ну. Тоже бред несете. Сибирскую вернули в голодные начало 90-х, найдя для "исторической главной улицы" деньги, при этом все остальное не трогали, так как денег не было.
А я об этом и написал. Потом, когда деньги появились, стало нельзя. Ну и вот Киров так и остался Кировым, а Ульяновск - Ульяновском.
-
А я об этом и написал. Потом, когда деньги появились, стало нельзя. Ну и вот Киров так и остался Кировым, а Ульяновск - Ульяновском.
При этом у нас, когда деньги появились, переименовали весь центр, что можно было переименовать без дублей или проблем выбора из вариантов. И еще кучу всего в других районах.
-
А что мешает переименовать Свердловскую область в Екатеринбургскую? Рядом с вами.
-
Да, и за "не трогайте" чаще всего стоит бизнес, которому лень менять документы, если это крупная центральная улица, где много организаций. Насколько я знаю, поэтому часть улиц в Екатеринбурге еще в 90-е так и не переименовали. :D
Ну сказки-то не рассказывайте, вы вообще какое отношение имеете к бизнесу? :)
-
Ну сказки-то не рассказывайте, вы вообще какое отношение имеете к бизнесу? :)
Господи, я лично знаю несколько человек, которые там не только живут, но и входят в аналог нашего совета по топонимике. Почему я должна быть в бизнесе???
У вас вообще кроме шаблонов что-то в голове может быть?
-
А что мешает переименовать Свердловскую область в Екатеринбургскую? Рядом с вами.
Очевидно, что заксобрание Свердловской области, а не какой-то там бизнес из фантазий ИГ.
-
Очевидно, что заксобрание Свердловской области, а не какой-то там бизнес из фантазий ИГ.
Ну да, ну да, вы лучше всех знаете, что было на том заседании совета по топонимике, а не люди, которые в нем участвовали.
Конечно, всезнайство и всемогущество. :D :D :D
-
Не, в конституции помянута.
-
Господи, я лично знаю несколько человек, которые там не только живут, но и входят в аналог нашего совета по топонимике. Почему я должна быть в бизнесе???
Ну, а кто это написал:
Да, и за "не трогайте" чаще всего стоит бизнес, которому лень менять документы, если это крупная центральная улица, где много организаций. Насколько я знаю, поэтому часть улиц в Екатеринбурге еще в 90-е так и не переименовали. :D
Очевидно, что если вы это написали, не будучи в теме, то это обычный трындёж.
-
Ну, а кто это написал:
Очевидно, что если вы это написали, не будучи в теме, то это обычный трындёж.
Вы даже не удосужились погуглить, кто в совете по топонимике в Екатеринбурге и где я могла бы это узнать из первых уст.
Я понимаю, что все, что не понимает великий мозг москвича, это "обычный трындеж". А знать людей, детали, ситуации, проблемы - ну зачем вам, право?
-
У нас есть Комсомольский проспект. Так как у него уйма бывших названий, дело возвращения исторического (какого???) зашло в полный тупик. Широкая улица сейчас звучит странно, Кунгурская улица - тоже. Красный проспект - еще одно советского типа.
Хотя перпендикулярные улицы переименовали.
Зелёный проспект для большевиков дальтоников
В честь отамана Зельоного же.
-
В честь отамана Зельоного же.
У нас есть микрорайон Зеленка, но в другом месте.
-
Очевидно, что заксобрание Свердловской области, а не какой-то там бизнес из фантазий ИГ.
Капиталист в монокле с советской карикатуры. :)
-
Вы даже не удосужились погуглить, кто в совете по топонимике в Екатеринбурге и где я могла бы это узнать из первых уст.
Я понимаю, что все, что не понимает великий мозг москвича, это "обычный трындеж". А знать людей, детали, ситуации, проблемы - ну зачем вам, право?
Кто мог подумать, что великая ИГа, которая близка к совету по топонимике Екатеринбурга, снисходит со своими откровениями до наших скромных персон :)
-
Кто мог подумать, что великая ИГа, которая близка к совету по томонимике Екатеринбурга снисходит со своими откровениями до наших скромных персон :)
Вы даже не в курсе, что комиссия по топонимике при администрации города, а не при заксобрании Свердловской области. Но у вас же "очевидно". :D
Однако... Мы слушаем ваши гениальные мысли из головы человека из Москвы дальше.
-
Очевидно, что заксобрание Свердловской области, а не какой-то там бизнес из фантазий ИГ.
КОМИССИЯ ПО НАИМЕНОВАНИЯМ ТОПОНИМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ "ГОРОД ЕКАТЕРИНБУРГ"
-
Это очень хорошо, что с филологической наукой дружат.
-
Кто мог подумать, что великая ИГа, которая близка к совету по топонимике Екатеринбурга, снисходит со своими откровениями до наших скромных персон :)
Это вообще не проблема. Конкретные факты обычно открыто излагают в лекциях и докладах преподавателей по той же топонимике. :D
-
Это очень хорошо, что с филологической наукой дружат.
Но мы-то понимаем, что во всем виноват товарищ Питоненко.
-
Это вообще не проблема. Конкретные факты обычно открыто излагают в лекциях и докладах преподавателей по той же топонимике. :D
Так продолжайте свои откровения. Я даже взялся конспектировать, как Роман :) Очень хорошо, что т. ИГа разъяснила разницу между муниципальными образованиями, есть надежда, что она не такая дура.
-
Так продолжайте свои откровения. Я даже взялся конспектировать, как Роман :) Очень хорошо, что т. ИГа разъяснила разницу между муниципальными образованиями, есть надежда, что она не такая дура.
Владимир, почему вы считаете, что ваши знания по переименованиям улиц Екатеринбурга полнее и лучше, чем в открытой лекции члена комиссии по топонимике, который рассказывал о том, какие трудности были при переименовании улиц центра Екатеринбурга и почему часть из них не переименована?
Ответьте только честно, потому что у вас московский диплом и самомнение?
-
А чем вы лучше, чем Пеля со смородиной? Если вы не хотите слышать факты от участников событий.
-
Владимир, почему вы считаете, что ваши знания по переименованиям улиц Екатеринбурга полнее и лучше, чем в открытой лекции члена комиссии по топонимике, который рассказывал о том, какие трудности были при переименовании улиц центра Екатеринбурга и почему часть из них не переименована?
Ответьте только честно, потому что у вас московский диплом и самомнение?
Следите за базаром :) Я вообще ничего не говорил про Екатеринбург, это вы хвастались, что якобы близки к местному «совету по топонимике». Речь шла про некую «информативность» старых и новых названий в Перми, причём этот тезис вы никак не обосновали.
Я, конечно, понимаю, что сидя в пустой квартире на окраине мухосранска, хочется выпендреться, но темы надо всё же подбирать.
-
Следите за базаром :) Я вообще ничего не говорил про Екатеринбург, это вы хвастались, что якобы близки к местному «совету по топонимике». Речь шла про некую «информативность» старых и новых названий в Перми, причём этот тезис вы никак не обосновали.
Я, конечно, понимаю, что сидя в пустой квартире на окраине мухосранска, хочется выпендреться, но темы надо всё же подбирать.
1. В чем проблема послушать лекцию члена совета по топонимике Екатеринбурга, если я туда езжу на разные мероприятия? это 350 км? какая особая "близость"? Люди открыто рассказывают, какие подводные камни есть у переименований улиц и почему часть не переименована.
2. В чем "информативность" названий типа "Первая улица", если она когда-то была в мелком населенном пункте, который влился в большой город? Я вообще-то уже ПИСАЛА.
3. Вы, конечно, думаете, что это умный "аргумент" в топонимических спорах, но я помню ваши жалобы на вашу жену, сидящую в вашей квартире и смотряющую телик. Так что могу над аргументом только поржать... :D Хотите, поплачу?
-
Вы, конечно, думаете, что это умный "аргумент" в топонимических спорах, но я помню ваши жалобы на вашу жену, сидящую в вашей квартире и смотряющую телик. Так что могу над аргументом только поржать... :D Хотите, поплачу?
Да, ИГа придумала мои жалобы на мою жену. Придумайте жалобы на своего мужа, впрочем, у вас его нет и не будет :)
Слава Богу, у таких, как ты, не бывает детей©
-
Вот карта 1898 г. с этим участком, где есть "Первая линия" возле реки Данилихи, которая уже лет как 50 в трубах.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Perm_%281898%29.jpg
-
Да, ИГа придумала мои жалобы на мою жену. Придумайте жалобы на своего мужа, впрочем, у вас его нет и не будет :)
Слава Богу, у таких, как ты, не бывает детей©
Ну да, врете и не краснеете. Я как будто не помню, что вы пели про свою жену, когда ко мне приставали. :fp
-
А что мешает переименовать Свердловскую область в Екатеринбургскую? Рядом с вами.
А надо?
-
А надо?
Екатеринбургской области никогда и не было, если что.
Во-вторых, они улицы согласовать уже 30 лет не могут. :D
-
Да, и за "не трогайте" чаще всего стоит бизнес, которому лень менять документы, если это крупная центральная улица, где много организаций. Насколько я знаю, поэтому часть улиц в Екатеринбурге еще в 90-е так и не переименовали.
А вот это правильно. Последнее слово всегда должно быть за теми, кому придётся маяться с заменой документов после переименования.
-
А надо?
Смысл есть даже если отвлечься от названия - нефиг плодить дурацкую модель, когда область называется старым названием областного центра. Да и закрепилось оно чисто случайно, потому что город переименовывали городские власти, а областные не поддержали.
-
А вот это правильно. Последнее слово всегда должно быть за теми, кому придётся маяться с заменой документов после переименования.
-
В честь отамана Зельоного же.
президента зеленського
-
А надо?
А вы против?
-
Смысл есть даже если отвлечься от названия - нефиг плодить дурацкую модель, когда область называется старым названием областного центра. Да и закрепилось оно чисто случайно, потому что город переименовывали городские власти, а областные не поддержали.
А по мне наоборот лучше, когда у региона есть своё, отличное от центрального города название. Создаёт иллюзию, будто бы за его границами реально стоит какая-то история и индивидуальность, а не просто хозяйственные соображения московских чиновников.
-
А вы против?
Да. Шило на мыло. Геморрой от переименования будет, а идеологический смысл — нулевой.
-
А по мне наоборот лучше, когда у региона есть своё, отличное от центрального города название. Создаёт иллюзию, будто бы за его границами реально стоит какая-то история и индивидуальность, а не просто хозяйственные соображения московских чиновников.
Я не против географических названий типа Забайкальской области или Камчатского края. Только против искусственного сохранения уже не существующего названия центра в топонимике области.
-
Я не против географических названий типа Забайкальской области или Камчатского края. Только против искусственного сохранения уже не существующего названия центра в топонимике области.
Уральская область уже была.
-
Да. Шило на мыло. Геморрой от переименования будет, а идеологический смысл — нулевой.
Я всегда думал, что рунаты не жалуют советское, особенно ранних большевиков вроде Свердлова.
-
Я всегда думал, что рунаты не жалуют советское, особенно ранних большевиков вроде Свердлова.
Русских нациков часто заносит на ватную поляну.
-
задание с подвохом для студентов - сделайте список названий улиц для нового микрорайона нашего города... Воодушевление скоро превращается в уныние.
Чё то квёлый нынче студиозус пошёл...
улица Первого Карела в Космосе, улица Выпускников Гриффиндора, Малая Медведищщенская,
улица Кузнецов Своего Счастья...
В финском Вантаа есть Pesäpuunkuja - переулок Дерева с Гнездом.
-
Чё то квёлый нынче студиозус пошёл...
улица Первого Карела в Космосе, улица Выпускников Гриффиндора, Малая Медведищщенская,
улица Кузнецов Своего Счастья...
В финском Вантаа есть Pesäpuunkuja - переулок Дерева с Гнездом.
Длинные названия запрещены. ;)
-
Чё то квёлый нынче студиозус пошёл...
улица Первого Карела в Космосе, улица Выпускников Гриффиндора, Малая Медведищщенская,
улица Кузнецов Своего Счастья...
В финском Вантаа есть Pesäpuunkuja - переулок Дерева с Гнездом.
Да, и Карельская в Екатеринбурге есть, Алллея выпускников есть, Медведева есть, улица Кузнецова, конечно же, есть, бывшая Перекопская.
-
Я всегда думал, что рунаты не жалуют советское, особенно ранних большевиков вроде Свердлова.
Это ложное противопоставление. Из антипатии к коммунистам никак не следует положительное отношение к монархии и наоборот.
-
Это ложное противопоставление. Из антипатии к коммунистам никак не следует положительное отношение к монархии и наоборот.
К монархии отношение должно быть куда лучшим, чем к большевикам. Впрочем, возможно, я не понимаю до конца ваши доктрины.
-
К монархии отношение должно быть куда лучшим, чем к большевикам. Впрочем, возможно, я не понимаю до конца ваши доктрины.
Есть куча граждан с разными взглядами, а есть те, кто даже не знает, в честь кого названа улица, но лучше, чтобы ничего не меняли.
-
К монархии отношение должно быть куда лучшим, чем к большевикам. Впрочем, возможно, я не понимаю до конца ваши доктрины.
Так а чем они лучше? Тем, что торговали людьми как скотом? Самого факта существования крепостничества достаточно, чтобы закрасить эту часть истории красной краской и никак себя с ней не ассоциировать. А уж если вспомнить, что российская знать одевалась по-европейски, говорила на европейских языках, строила европейские дома, а некоторые из них (включая, собственно, царскую семью) и по крови были европейцами, то вообще все вопросы отпадут, кто они такие.
-
Так а чем они лучше? Тем, что торговали людьми как скотом? Самого факта существования крепостничества достаточно, чтобы закрасить эту часть истории красной краской и никак себя с ней не ассоциировать.
Проблема в том, что крепостное право отменили очень поздно, но отменил монарх, а не большевики, которые загнали крестьянство в ещё бо́льшее рабство и фактически его уничтожили.
А уж если вспомнить, что российская знать одевалась по-европейски, говорила на европейских языках, строила европейские дома, а некоторые из них (включая, собственно, царскую семью) и по крови были европейцами, то вообще все вопросы отпадут, кто они такие.
А кем они должны быть, монголами или греками? Так греки давно европейцы, а монголы быстро движутся в сторону европейского образа жизни.
-
Так а чем они лучше?
Как минимум они не устраивали собственному народу голодоморов и большого террора.
-
Времена уже почти былинные. Поздний СССР был куда более европейской страной, чем нынешние восточноевропейские режимы.
-
Времена уже почти былинные. Поздний СССР был куда более европейской страной, чем нынешние восточноевропейские режимы.
:fp :fp
-
Рашисты, z-патриоты - забавные, всячески поносят и отмежовываются от Европы, но готовы драться за то, чтобы Россию относить к Европе, а не к Азии.
-
Рашисты, z-патриоты - забавные, всячески поносят и отмежовываются от Европы, но готовы драться за то, чтобы Россию относить к Европе, а не к Азии.
Это же не что-то единое, z-патриоты — винегрет, кого там только нет: и великоимерцы, и национал-большевики, и совкодрочеры, и просто глупая запутенская вата. Недаром они постоянно грызутся между собой.
-
Рашисты, z-патриоты - забавные, всячески поносят и отмежовываются от Европы, но готовы драться за то, чтобы Россию относить к Европе, а не к Азии.
А смысл куда-то относить? Мне до Азии около 150 км по прямой. Что это меняет?
-
Рашисты, z-патриоты - забавные, всячески поносят и отмежовываются от Европы, но готовы драться за то, чтобы Россию относить к Европе, а не к Азии.
На кворе уже хуже, рассуждают о россиянах как о недочеловеках или зверьках. Типа, если взять россиянина в дом, отмыть, накормить и несколько лет обучать всяким кунштюкам то он даже издалека может сойти за человека.
-
На кворе уже хуже, рассуждают о россиянах как о недочеловеках или зверьках. Типа, если взять россиянина в дом, отмыть, накормить и несколько лет обучать всяким кунштюкам то он даже издалека может сойти за человека.
Тебя, Чайник, точно ещё и подмывать надо, так как, как сказал Владимир, "обосрался".
-
А смысл куда-то относить? Мне до Азии около 150 км по прямой. Что это меняет?
Вопрос к т. Питоненко, это он почему-то решил, что брежневский совок был более европейский, чем «некоторые современные восточноевропейские режимы». Интересно, он имел в виду Чехию? :)
-
Интересно, что у Питоненко значит "более европейский"? Какие показатели этого?
-
Честно кажучи, вопросы эти меня ставят в тупик. Что поделать, пользуюсь ненаучной терминологией. Поэтому интуитивно.
Ну не вяжется у меня с классической Европой, например, шовинизм на государственном уровне. Тема слишком долгая.
Про Чехию - да, там берут за высказывание мнения. И т. зв. люстрации не считаю правовым подходом. Так, способ недобросовестной конкуренции.
-
Вопрос к т. Питоненко, это он почему-то решил, что брежневский совок был более европейский, чем «некоторые современные восточноевропейские режимы». Интересно, он имел в виду Чехию? :)
чехия так себе странишка. Не пойму чего туда русня ломилась . Визы шоль проще давали. Впрочем они весьма продажны
-
чехия так себе странишка. Не пойму чего туда русня ломилась . Визы шоль проще давали. Впрочем они весьма продажны
ну да, русня продажна, рюзкая эскортница не даст соврать :)) :)) :))
-
Проблема в том, что крепостное право отменили очень поздно, но отменил монарх, а не большевики, которые загнали крестьянство в ещё бо́льшее рабство и фактически его уничтожили.
Ну, коммунистическое крепостное право тоже сами большевики в итоге и отменили (и для этого им даже хватило меньше 200 лет!), такшта в любом случае в этом вопросе у них 1:1. Суть, однако, не в том, хуже коммунисты или лучше, а в том, что переименование топонимов, названных в честь одних паразитов и людоедов, в пользу других паразитов и людоедов — это пустая трата времени и усилий.
А кем они должны быть, монголами или греками? Так греки давно европейцы, а монголы быстро движутся в сторону европейского образа жизни.
Эм, русскими? Или вариант, что Россия будет управляться кем-то помимо колониальной администрации, вы в принципе не рассматриваете? ;)
-
Давно не было побасенок об «особом пути» :lol: Помнится бульбофюрер с особой гордостью сказал, что «русских со знаком качества» (с) не поведет за цивилизованным миром. В полку знакокачественных прибыло? :)) :)) :))
-
Эм, русскими? Или вариант, что Россия будет управляться кем-то помимо колониальной администрации, вы в принципе не рассматриваете? ;)
Существует особая русская цивилизация?
-
Существует особая русская цивилизация?
ну да, как сказал скрепно-православный моисеевого вероисповедания Помет-Пометыч, с рюзкими бог! правда, не уточнил чей :)) :)) :))
-
ну да, как сказал скрепно-православный моисеевого вероисповедания Помет-Пометыч, с рюзкими бог! :)) :)) :))
Помётыч ещё и каббалист.
-
Существует особая русская цивилизация?
Смотря что вы подразумеваете под особой цивилизацией. Я сейчас в первую очередь про внешнюю оболочку, про фасад, а не про институты. Если знать нарочито отказывается от традиционной культуры, которую она делит с низшими слоями, в пользу инородной культуры с запада, это довольно симптоматично и лишний раз подчёркивает, что мы имеем дело с двумя разными народами под одним названием.
-
Смотря что вы подразумеваете под особой цивилизацией. Я сейчас в первую очередь про внешнюю оболочку, про фасад, а не про институты. Если знать нарочито отказывается от традиционной культуры, которую она делит с низшими слоями, в пользу инородной культуры с запада, это довольно симптоматично и лишний раз подчёркивает, что мы имеем дело с двумя разными народами под одним названием.
Вы противопоставили русских европейцам. Но европейцы — это не какой-то народ, а принадлежность к определённой цивилизации или культурной традиции, если угодно. Поэтому я и задал свой вопрос.
-
У Хантингтона существует японская и китайская цивилизации, почему не может быть русской?
-
В-третьих, так же важен тот факт, что они не знают к кому они принадлежат: к Европе или Азии. Когда их спрашивают европейцы ли они, то только небольшая часть отвечает положительно - около 14%. Разумеется, не чувствуют они себя и китайцами, монголами и др. Так кто же они? Они уникальны.
Это результат многих веков церковного православного воспитания. Они уверовали, что уникальны постольку, поскольку Россия была много веков единственным ортодоксальным православным центром. Конечно все религии утверждают что они единственно верные: католицизм, иудаизм и пр., но в русском случае была уникальная ситуация между государством и церковью. После того как турки захватили Константинополь, русское государство было единственно православным и точка зрения, что русские уникальны глубоко засела в их подсознании. Они единственная другая нация, кроме евреев, которые называют свою землю Святой. Русь Святая. Как и Израиль, Палестина. Ни одна другая страна так не поступает. И у России ужасные трудности с определением к кому она принадлежит.
https://newizv.ru/news/2018-05-18/richard-payps-pochemu-rossiya-nikak-ne-mozhet-stat-evropoy-264550
-
И у России ужасные трудности с определением к кому она принадлежит.
Это ключевые слова. Культурная традиция европейская, а государственная — монгольско-китайская. Правда, монголы от этой традиции уходят, но это обсуждается в другой теме :)
-
https://newizv.ru/news/2018-05-18/richard-payps-pochemu-rossiya-nikak-ne-mozhet-stat-evropoy-264550
какой-то бред умалишенного :fp :fp
-
государственная — монгольско-китайская
На мой взгляд, это довольно дилетантское заблуждение. Черты деспотического режима появились в Северо-Восточной Руси на местной почве еще до монголов, другое дело, что монголы многое добили, например, городскую культуру.
-
какой-то бред умалишенного :fp :fp
Без примеров неинтересно.
-
Без примеров неинтересно.
выводить современную рюзкую имперскую спесь из «веков православного воспитания», это после совкового безбожия-то! может только человек, который ничего не знает/ не хочет знать о России. На самом деле ничего уникального в «рюзком мире» нет - под копирку то же самое есть в англицком мире. На соответствующих сайтах можно прочитать и про «обезьян, которых они сняли с деревьев», «железные дороги, которые мы построили неблагодарным» и т.д. Так что нет, даже рюзкий нацизм совсем не уникален, в нем нет ничего оригинального - типичная бывшая империя с фантомными болями и людьми, застрявшими примерно 70 лет назад. :negozhe:
-
На мой взгляд, это довольно дилетантское заблуждение. Черты деспотического режима появились в Северо-Восточной Руси на местной почве еще до монголов, другое дело, что монголы многое добили, например, городскую культуру.
Вы имеете в виду политику закрепощения в Тверском княжестве? Но это не вся Северо-Восточная Русь, а особенности колонизации земель, населённых финно-угорскими народами.
-
выводить современную рюзкую имперскую спесь из «веков православного воспитания», это после совкового безбожия-то! может только человек, который ничего не знает/ не хочет знать о России. На самом деле ничего уникального в «рюзком мире» нет - под копирку то же самое есть в англицком мире. На соответствующих сайтах можно прочитать и про «обезьян, которых они сняли с деревьев», «железные дороги, которые мы построили неблагодарным» и т.д. Так что нет, даже рюзкий нацизм совсем не уникален, в нем нет ничего оригинального - типичная бывшая империя с фантомными болями и людьми, застрявшими примерно 70 лет назад. :negozhe:
Сложно комментировать этот поток сознания. Речь там шла о консервативной политической культуре и о противопоставлении себя Западу что из-за православия, что из-за коммунизма.
-
Вы имеете в виду политику закрепощения в Тверском княжестве? Но это не вся Северо-Восточная Русь, а особенности колонизации земель, населённых финно-угорскими народами.
Я про то, о чем пишет Пайпс (патримониальный/вотчинный строй).
-
Сложно комментировать этот поток сознания. Речь там шла о консервативной политической культуре и о противопоставлении себя Западу что из-за православия, что из-за коммунизма.
если вы не понимаете мыслей собеседника, не надо хамить :fp
-
если вы не понимаете мыслей собеседника, не надо хамить :fp
Это вы изначально назвали "бредом умалишенного" соображения одного из крупнейших западных специалистов по России без всяких на то оснований.
-
Это вы изначально назвали "бредом умалишенного" соображения одного из крупнейших западных специалистов по России без всяких на то оснований.
помнится «величайшие кремлинологи всех времен и народов» проспали развал ссср, и что? у вас собственная голова есть? не надо уподобляться ватнице, которая умеет только чужими корочками махать
-
помнится «величайшие кремлинологи всех времен и народов» проспали развал ссср, и что? у вас собственная голова есть? не надо уподобляться ватнице, которая умеет только чужими корочками махать
Он-то как раз предвидел. И я не вижу чего-то неправильного в ссылках на специалистов по тому или иному вопросу.
-
Он-то как раз предвидел. И я не вижу чего-то неправильного в ссылках на специалистов по тому или иному вопросу.
ничего плохого в ссылках нет, правильно, но не надо из ссылок делать фетиш. С вашей конкретной цитатой выше я не согласен и привел аргументы. Если вы не хотите их обсуждать, а только оскорблять меня - это ваше право
-
Вы противопоставили русских европейцам. Но европейцы — это не какой-то народ, а принадлежность к определённой цивилизации или культурной традиции, если угодно. Поэтому я и задал свой вопрос.
Я противопоставляю в первую очередь наших ненашим. Поскольку т. н. русские дворяне для своей культурной сегрегации использовали в основном материал с запада, то в данном контексте "ненаши" и "европейцы" являются синонимами. У кого именно они слизали тот или иной элемент культуры: у французов, немцев или поляков, в данном случае иррелевантно. Как и то, образуют ли сами европейцы какую-то особую цивилизацию или существуют порознь, как и Россия.
Лично я считаю границы между "цивилизациями" условными. Каждый народ будет в чём-то больше похож на одних своих соседей, в чём-то на других (кроме тех случаев, когда соседи — это новоприбывшие мигранты), и принадлежность к той или иной общности можно свободно крутить в зависимости от личных симпатий. Если вопрос в том, имеет ли Россия что-то общее с Европой, то да, имеет. Если же вопрос в том, хотел ли бы я лично, чтобы Россия имела что-то общее с Европой, то нет, не хотел бы. Было бы гораздо лучше, если бы Москва плотнее взаимодействовала с Ордой и исламской цивилизацией в целом. Возможно, в этом случае Россия смогла бы избежать безобразий западного общества (крепостничество, пьянство, феминизм, коммунизм, сексуальная раскрепощённость) и была гораздо больше похожа хотя бы на Турцию, а не на Украину с ядрёной бомбой и нефтью.
-
Ну, и да: в узусе "русские" не входят в понятие "европейцы", кроме тех контекстов, где речь идёт о ком-то совсем экзотичном по типу индусов или африканцев. Само по себе противопоставление этих понятий политического месседжа не несёт.
-
Ну, и да: в узусе "русские" не входят в понятие "европейцы", кроме тех контекстов, где речь идёт о ком-то совсем экзотичном по типу индусов или африканцев. Само по себе противопоставление этих понятий политического месседжа не несёт.
какой интересный узус. И кто же тогда, если не «европейцы»? разумные вирусы с Альтаира?
-
Если же вопрос в том, хотел ли бы я лично, чтобы Россия имела что-то общее с Европой, то нет, не хотел бы. Было бы гораздо лучше, если бы Москва плотнее взаимодействовала с Ордой и исламской цивилизацией в целом.
Орда — это что? Тюркский мир или система власти на манер Улуса Джучи?
Исламская цивилизация — понятие расплывчатое, к ней принадлежат и современная Турция и современный ХАМАС.
Возможно, в этом случае Россия смогла бы избежать безобразий западного общества (крепостничество, пьянство, феминизм, коммунизм, сексуальная раскрепощённость) и была гораздо больше похожа хотя бы на Турцию, а не на Украину с ядрёной бомбой и нефтью.
Крепостничество в нынешнем западном обществе является сильным преувеличением, а коммунистические диктатуры сейчас распространены по большей части на ДВ и в ЛА. Про феминизм без комментариев.
-
А разве крепостничество пришло к запада? Это неправда, оно естественным образом развилось в московском государстве из предыдущей ситуации.
-
И что особенно хорошего в Турции? Ну есть там, особенно в областях ближе к сирийской границе, мода когда женщина ходит в чёрном и что, сильно им это помогает? Особой распущенности и коммунизма-феминизма в Эрдоганщине не заметно а вот бардака и бедности хватает, так что ну нафиг.
-
Ну есть там, особенно в областях ближе к сирийской границе, мода когда женщина ходит в чёрном и что, сильно им это помогает?
Никакие скрепные хиджабы не помогут против демографического перехода. Рождаемость в Турции составляет менее двух детей на одну женщину.
-
выводить современную рюзкую имперскую спесь из «веков православного воспитания», это после совкового безбожия-то! может только человек, который ничего не знает/ не хочет знать о России. На самом деле ничего уникального в «рюзком мире» нет - под копирку то же самое есть в англицком мире.
Скорее, уникальной свою страну считает тот, кто ничего не знает о других, кто не знает об английском мире, французском, сербском и так далее.
-
А разве крепостничество пришло к запада? Это неправда, оно естественным образом развилось в московском государстве из предыдущей ситуации.
а откуда оно пришло ?
-
Скорее, уникальной свою страну считает тот, кто ничего не знает о других, кто не знает об английском мире, французском, сербском и так далее.
полностью согласен :yes:
-
а откуда оно пришло ?
Ниоткуда не пришло, а прошло долгий этап развития от общественной повинности до рабства в рамках развития Московского княжества/России.
-
Они единственная другая нация, кроме евреев, которые называют свою землю Святой. Русь Святая. Как и Израиль, Палестина. Ни одна другая страна так не поступает.
https://newizv.ru/news/2018-05-18/richard-payps-pochemu-rossiya-nikak-ne-mozhet-stat-evropoy-264550
Да конечно!
А потому мы начнем с работы покойного Михаила Чернявского Царь и народ — одной из немногих попыток выяснить взгляды тех, кто редко формулирует свои мысли по общественным вопросам в систематической форме и никогда их не записывает. Среди прочего Чернявский исследует в этой книге понятие «Святой Руси», или «святой Русской земли», для которого он находит не так уж много параллелей (самая близкая — «Святая Ирландия»). Пожалуй, он мог бы прибавить к ним и «das heil'ge Land Tirol» (святая земля Тироль), что дало бы повод для некоторых интересных сопоставлений.
-
Жил в Ирландии 6 лет, но ни о какой «святой Ирландии» не слышал ??? :-\ Что реально часто говорят, что Ирландия - «остров святых», но тут имеется в виду миссионерская деятельность монахов в средневековье. Ни одному ирландцу не придет в голову примерять это на себя :aaa!
-
Книга Чернявского выпущена в 1961 году. В Лондоне.
-
Книга Чернявского выпущена в 1961 году. В Лондоне.
возможно, но я уверен, что если бы выражение «святая Ирландия» было чем-то реально ходовым, оно бы мне встретилось среди горы литературы по истории и филологии, которую мне пришлось прочитать ??? :-\
-
Мне оно, кстати, встретилось не первый раз. Фоменки использовали этот факт для отождествления России и Ирландии в рассматриваемых ими источниках. У их книг обширная библиография, так что их источник там наверняка можно найти.
-
Жил в Ирландии 6 лет, но ни о какой «святой Ирландии» не слышал
не в мусульманском квартале жил ? ;)
-
Мне оно, кстати, встретилось не первый раз. Фоменки использовали этот факт для отождествления России и Ирландии в рассматриваемых ими источниках. У их книг обширная библиография, так что их источник там наверняка можно найти.
а вот не факт, от слова вообще
-
Да конечно!
Вы читали вообще то, что написано по ссылке? Там говорится о том, что после падения Византии Россия осталась единственной в мире независимой православной страной, отсюда мессианство и идея о "Третьем Риме". При чем здесь ирландские миссионеры?
-
Вы читали вообще то, что написано по ссылке? Там говорится о том, что после падения Византии Россия осталась единственной в мире независимой православной страной, отсюда мессианство и идея о "Третьем Риме". При чем здесь ирландские миссионеры?
Речь не о мессианстве и не о миссионерах.
Речь о выражении «Святая ‹подставьте_название_страны›».
-
Вы читали вообще то, что написано по ссылке? Там говорится о том, что после падения Византии Россия осталась единственной в мире независимой православной страной, отсюда мессианство и идея о "Третьем Риме". При чем здесь ирландские миссионеры?
«Святая Русь» является косплеем «Святой земли», Никон вообще хотел воссоздать под Москвой комплекс святых мест Палестины. Построили только Новоиерусалимский монастырь.
-
Крепостничество в нынешнем западном обществе является сильным преувеличением
Гм. А вы вообще про что? Я, конечно, не питаю особой симпатии к современной Европе с её куколдизмом и лицемерием, но назвать тамошний строй крепостническим даже у меня язык не повернётся.
а коммунистические диктатуры сейчас распространены по большей части на ДВ и в ЛА.
Вопрос не в том, где это сейчас распространено, а в том, кто это придумал. Карл Маркс и Фридрих Энгельс кто были?
-
Вопрос не в том, где это сейчас распространено, а в том, кто это придумал. Карл Маркс и Фридрих Энгельс кто были?
какой лютый треш :fp :fp мало ли, кто чего «придумал», думать не запретишь! главное, какие дебилы решили ставить эксперименты на своих согражданах и воплощать их в жизнь. А то можно и в нацистских преступлениях обвинить маркиза де Сада, это же он «придумал» |< |<
-
А разве крепостничество пришло к запада? Это неправда, оно естественным образом развилось в московском государстве из предыдущей ситуации.
Угу, и прям совсем-совсем не опирались они на передовой опыть паньшчызны. И крестьян они морили совсем не для того, чтобы продавать зерно в Западную Европу, где на него был спрос. Так, глядишь, приняли бы мы ислам и знать бы десять раз подумала, стоит ли попадать в ад только ради того, чтобы продать неверным собакам на мешок пшеницы больше. В крайнем случае в рабство можно было бы отправлять православный полон из РП и финно-угорских язычников из лесов, в то время как правоверные потомки вятичей ели бы рахат-лукум и пили кумыс, благодаря Аллаха за то, что он им дал такую прекрасную империю ;D
-
И что особенно хорошего в Турции? Ну есть там, особенно в областях ближе к сирийской границе, мода когда женщина ходит в чёрном и что, сильно им это помогает? Особой распущенности и коммунизма-феминизма в Эрдоганщине не заметно а вот бардака и бедности хватает, так что ну нафиг.
А в европейской Россиюшке, конечно же, порядок и процветание кругом, ага :lol:
-
Гм. А вы вообще про что? Я, конечно, не питаю особой симпатии к современной Европе с её куколдизмом и лицемерием, но назвать тамошний строй крепостническим даже у меня язык не повернётся.
Тогда к чему это было сказано?
Было бы гораздо лучше, если бы Москва плотнее взаимодействовала с Ордой и исламской цивилизацией в целом. Возможно, в этом случае Россия смогла бы избежать безобразий западного общества (крепостничество, пьянство, феминизм, коммунизм, сексуальная раскрепощённость)
Крепостничество в России отнюдь не из Европы.
Вопрос не в том, где это сейчас распространено, а в том, кто это придумал. Карл Маркс и Фридрих Энгельс кто были?
Вопрос не в том, кто придумал, а кто воплотил в жизнь, да ещё распространил по миру.
-
Угу, и прям совсем-совсем не опирались они на передовой опыть паньшчызны.
Вы хотите сказать, что соборное уложение 1649 г. было принято под влиянием Польши?
-
мало ли, кто чего «придумал», думать не запретишь! главное, какие дебилы решили ставить эксперименты на своих согражданах и воплощать их в жизнь. А то можно и в нацистских преступлениях обвинить маркиза де Сада, это же он «придумал»
Вопрос не в том, кто придумал, а кто воплотил в жизнь, да ещё распространил по миру.
Нет идеи — нечего и распространять. И, что более важно в данном контексте, если бы эти дебилы не смотрели на Европу как на источник передовых идей, никому бы из них и в голову не пришло воплощать это в самой России.
-
Нет идеи — нечего и распространять. И, что более важно в данном контексте, если бы эти дебилы не смотрели на Европу как на источник передовых идей, никому бы из них и в голову не пришло воплощать это в самой России.
Так в Европе была масса разных идей, ителлектуальные элиты в европейских странах в 19 в. были передовыми, но российские революционеры выбрали самые дурные. Кстати, некоторые русские философы были в восторге от идей фашизма.
-
Крепостничество в России отнюдь не из Европы.
Вы хотите сказать, что соборное уложение 1649 г. было принято под влиянием Польши?
Конечно, под влиянием Польши. У кого, как вы думаете, можно научиться большему в вопросе гнобления крестьян: у империи кочевников или у оседлых соседей, образ жизни которых почти полностью совпадает с вашим? Тем более, что когда в России начало формироваться крепостничество, Орда уже лет пятьдесят как почила в бозе.
-
Конечно, под влиянием Польши.
Маловероятно, учитывая отношение к Польше (и вообще к Западу) после смутного времени.
-
Так в Европе была масса разных идей, ителлектуальные элиты в европейских странах в 19 в. были передовыми, но российские революционеры выбрали самые дурные. Кстати, некоторые русские философы были в восторге от идей фашизма.
Да ради бога. Можно вот только нас оградить от всех этих передовых идей? А то мы ещё от предыдущей не оправились.
-
Маловероятно, учитывая отношение к Польше (и вообще к Западу) после смутного времени.
Это какой-то несерьёзный подход. Начать с того, что и во время Смуты часть дворян была не прочь посадить на московский престол польского королевича, чтобы тот подкинул им часть вольностей, имевшихся у шляхты. Любили они Польшу после смуты или не очень — не так и важно. Важно, что они на соседском примере видели, что крестьян гнобить можно и что ничего тебе за это не будет.
-
Конечно, под влиянием Польши.
Маловероятно, учитывая отношение к Польше (и вообще к Западу) после смутного времени.
Почему, полонофилия даже во двор проникла.
-
Влияние Польши, если и было, то косвенное. Интересно, что ведущие боярские кланы были против крепостного права. :)
Но государственные интересы оказались сильнее.
-
Интересно, что ведущие боярские кланы были против крепостного права. :)
Но государственные интересы оказались сильнее.
Так служилое поместье было важнее для царя, чем вотчина.
Почему, полонофилия даже во двор проникла.
Маршацкая организация 17 в. :)
-
А разве крепостничество пришло к запада? Это неправда, оно естественным образом развилось в московском государстве из предыдущей ситуации.
Второе издание крепостничества и в РП было, и даже в Восточной Германии кое-где. В отличие от первого, оно связано с зарождением капитализма и тем, что рынок зерна стал международным.
-
Конечно, под влиянием Польши.
Вы вообще знакомы с историей своей страны? :fp "Юрьев день" - это тоже "влияние Польши"? Если нет, то тогда помедитируйте, какая причинно-следственная связь между утверждением рабовладельческого строя в мордоре, ака "крепостное право" и Юрьевым днем. Но я понимаю, что инфантильные нации не привыкли брать на себя отвественность за собственное говно, всегда надо найти виноватых за границей :down:
-
Второе издание крепостничества и в РП было, и даже в Восточной Германии кое-где. В отличие от первого, оно связано с зарождением капитализма и тем, что рынок зерна стал международным.
В РП можно было продавать крестьян без земли? По указам Алекея Михайловича это делать было можно.
-
В РП можно было продавать крестьян без земли? По указам Алекея Михайловича это делать было можно.
Без земли стали продавать в конце 17-го века, и закончили в 1830-х. В общем, тенденция к ужесточению крепостничества вполне вписывается в вовлеченность России в международную торговлю зерном. На ордынское наследие не тянет. Но крепостное право - это не то, т.е. оно существовало в России и до торговли крепостными без земли, и после запрета. Именно торговля крестьянами без земли уже близка к классическому рабству.
-
Но крепостное право - это не то, т.е. оно существовало в России и до торговли крепостными без земли, и после запрета. Именно торговля крестьянами без земли уже близка к классическому рабству.
Тогда возникает вопрос - а причем здесь Польша?
-
Тогда возникает вопрос - а причем здесь Польша?
Возрождение крепостного права в Восточной Европе в 16-18 вв - связанный процесс. Россия была тут в общем тренде, а не шла "особым путем".
-
Возрождение крепостного права в Восточной Европе в 16-18 вв - связанный процесс. Россия была тут в общем тренде, а не шла "особым путем".
Они связаны только тем, что в результате изменений в сельском хозяйстве Западной Европы снизились цены на зерно, в результате чего, чтобы сохранить доходы землевладельцы в Восточной Европе должны были увеличить производство зерна. В силу отсталости хозяйства они увеличили эксплуатацию крестьян, но в России пошли куда дальше и ввели фактически рабство, на манер плантаций в европейских колониях, разрешив свободную продажу крестьян без земли.
-
Возрождение крепостного права в Восточной Европе в 16-18 вв - связанный процесс. Россия была тут в общем тренде, а не шла "особым путем".
одновременность не означает причинно-следственной связи. Поляки не виноваты, что русские помещики вместо внедрения более прогрессивных технологий решили ещё больше эксплуатировать своих крестьян
-
одновременность не означает причинно-следственной связи. Поляки не виноваты, что русские помещики вместо внедрения более прогрессивных технологий решили ещё больше эксплуатировать своих крестьян
Поляки сами стали больше эксплуатировать крестьян (барщина, т.е. отработка в кач. арендной платы, доходила в РП до 7 дней в неделю), но додуматься обращать в рабство своих соотечественников они не смогли.
-
В Польше владелец имел право казнить крестьянина.
-
В Польше владелец имел право казнить крестьянина.
а в мордоре это и сейчас есть :negozhe:
-
В Польше владелец имел право казнить крестьянина.
В Европе любой феодал имел право на собственный суд, в т.ч. с выненсением смертного приговора. В Центральной Европе это это право было отменено довольно поздно, напр., в Австрии это произошло при Марии Терезии. В РИ телесные наказания крепостным крестьянам были регламентированы при Екатерине 2, а запороть на конюшне можно любого безо всяких прав, дело Салтычихи тому примером (это дело получило огласку из-за своей вопиющести, а сколько случаев осталось неизвестными).
-
Но в России казнить помещик права не имел. Как и бить кнутом.
-
Но в России казнить помещик права не имел. Как и бить кнутом.
да ну? и где же этот мордор, населенный розовыми понями? :lol:
-
Но в России казнить помещик права не имел. Как и бить кнутом.
Так в России в доимперский период дворянин часто и права частной собственности на землю не имел, царь дал — царь взял, что такое служилое дворянство помните? А по поводу кнута вы погорячились, в указе Екатерины 2 чётко прописано, сколько ударов кнутом разрешено.
-
В общем, т. Питоненко, не надо юлить. Рабство с конца 17 в. в России было, в Восточной Европе его не было, несмотря на крайне тяжёлое положение тамошнего крестьянства.
-
Кто юлит?
Любой принудительный труд есть рабство.
Да они вымерли все, крепостники и крепостные.
-
Вот про указ Екатерины с ходу не нашел.
-
Кто юлит?
Вы.
Любой принудительный труд есть рабство.
У вас даже с марксизмом не сходится :D
Да они вымерли все, крепостники и крепостные.
А с чего разговор начался, не помните? Тут утверждалось, что рабство в России из Польши. Так вот, это утверждение не соответствует действительности.
-
Московское государство было вассалом Золотой орды, то есть мусульманского государства , а ислам строго запрещает крепостное право . Конечно история всегда знает исключения, например государство Ильханов, но у общем и целом с востока крепостное право прийти не могло
-
Московское государство было вассалом Золотой орды, то есть мусульманского государства , а ислам строго запрещает крепостное право . Конечно история всегда знает исключения, например государство Ильханов, но у общем и целом с востока крепостное право прийти не могло
Официально крепостное право в России с 1649 г, в виде рабства с 1688 г. Понятно, что никакого Улуса Джучи к тому времени не было. Но это не значит, что крепостное право из РП, поскольку что в Московском княжестве, что в Новгородской республике существовала масса предпосылок для него.
-
Официально крепостное право в России с 1649 г, в виде рабства с 1688 г. Понятно, что никакого Улуса Джучи к тому времени не было. Но это не значит, что крепостное право из РП, поскольку что в Московском княжестве, что в Новгородской республике существовала масса предпосылок для него.
в Польше формы крепостничества были выражены сильнее, возможно из-за того что крепостники и крепостные относились к разным вероисповедания . В Москве религиозная нетерпимость была выше и оттого о значительных группах населения иной веры речи не было.
В Польше существовали самые необычные формы рабства . Понятно что право первой брачной ночи было по всей Европе а в российской империи его отсутствие с лихвой компенсировалось крепостными гаремами , но например в речи Посполитой был например закон , помещик на охоте мог отогревать замерзшие ноги во внутренностях своего крепостного, хотя историки не зафиксировали ни одного применения данного закона
-
Кто юлит?
Вы.
Любой принудительный труд есть рабство.
У вас даже с марксизмом не сходится :D
Да они вымерли все, крепостники и крепостные.
А с чего разговор начался, не помните? Тут утверждалось, что рабство в России из Польши. Так вот, это утверждение не соответствует действительности.
Дык я с утверждением и не соглашался. Спорил лишь с опровержением, по которому влияние Польши исключается по неким идеологическим причинам.
При чем марксисты? У них вообще рабство признак прогресса. Вроде сейчас общепризнанно, что принудительный труд - рабский.
-
Московское государство было вассалом Золотой орды, то есть мусульманского государства , а ислам строго запрещает крепостное право . Конечно история всегда знает исключения, например государство Ильханов, но у общем и целом с востока крепостное право прийти не могло
:) И вообще, какое сюзерену дело, что там у вассала.
-
Дык я с утверждением и не соглашался. Спорил лишь с опровержением, по которому влияние Польши исключается по неким идеологическим причинам.
При чем марксисты? У них вообще рабство признак прогресса. Вроде сейчас общепризнанно, что принудительный труд - рабский.
марксисты открыли новые возможности рабства
-
:) И вообще, какое сюзерену дело, что там у вассала.
дань нужна
-
И не важно, какими методами она получена!
-
И не важно, какими методами она получена!
лишь бы она не кончилась и не оскудела
-
Дык я с утверждением и не соглашался. Спорил лишь с опровержением, по которому влияние Польши исключается по неким идеологическим причинам.
Вы видели иконы смутного времени? Мне одна запомнилась, там в углу черти в адском пламени были нарисованы, а над ними надпись: нѣмцы и ляхи.
При чем марксисты? У них вообще рабство признак прогресса. Вроде сейчас общепризнанно, что принудительный труд - рабский.
Конечно прогресс, до производящего хоз-ва пленных просто ели.
А бывает непринудительный труд? Ну, кроме как самогон для себя гнать.
-
Тоже принуждать себя приходится.
Сейчас-то пьяный, но нужно о будущем думать!
-
Тоже принуждать себя приходится.
Сейчас-то пьяный, но нужно о будущем думать!
Так это вы сам себя принуждаете.
-
Вы видели иконы смутного времени? Мне одна запомнилась, там в углу черти в адском пламени были нарисованы, а над ними надпись: нѣмцы и ляхи.
Конечно прогресс, до производящего хоз-ва пленных просто ели.
А бывает непринудительный труд? Ну, кроме как самогон для себя гнать.
как то дет 20 назад приходила ко мне бабка иеговистка и агитировала. Типа помоем и в раю будет только труд который в радость а не в тягость . Ну представил себе типа языки учить самогонку гнать … ан нет : сеять и пахать - бабка деревенская была
-
Тоже принуждать себя приходится.
Сейчас-то пьяный, но нужно о будущем думать!
закусили хоть?
-
как то дет 20 назад приходила ко мне бабка иеговистка и агитировала. Типа помоем и в раю будет только труд который в радость а не в тягость . Ну представил себе типа языки учить самогонку гнать … ан нет : сеять и пахать - бабка деревенская была
Да, с рекламой райской жизни надо быть очень осторожным :)
-
Да, с рекламой райской жизни надо быть очень осторожным :)
да , у меня о работе в сельском хозяйстве жуткие воспоминания
-
Неправильно крепостное право приравнивать к рабству. Все же это разные вещи.
-
Неправильно крепостное право приравнивать к рабству. Все же это разные вещи.
ну да, раб мог выкупить себя, а крепостной - нет :negozhe:
-
ну да, раб мог выкупить себя, а крепостной - нет :negozhe:
У крепостных была собственность и деньги.
-
Неправильно крепостное право приравнивать к рабству. Все же это разные вещи.
Если хозяин мог продать крепостного отдельно от земельного участка, к которому он прикреплён, даже разлучив с семьёй (хотя официально это не одобрялось), то чем положение такого крепостного отличаетсяот положения раба?
-
У крепостных была собственность и деньги.
Был у крепостного свой дом, при продаже крепостной свой дом с собой понесёт?
-
Разве продажа членов семьи по отдельности не была прямо запрещена?
-
Был у крепостного свой дом, при продаже крепостной свой дом с собой понесёт?
Деньги зато мог понести.
-
Разве продажа членов семьи по отдельности не была прямо запрещена?
Несовершеннолетних и жену продать не могли, разумеется.
-
Деньги зато мог понести.
Так и раб, по крайней мере в южных штатах, мог деньги понести.
-
Несовершеннолетних и жену продать не могли, разумеется.
Это от скольки лет? Есть объявления о продаже 14-15-летних.
-
Так и раб, по крайней мере в южных штатах, мог деньги понести.
Судя по Марку Твену, раб вполне мог иметь деньги и вроде даже торговать им не запрещалось, в свободное от работы время.
-
Дева в 15 родила.
-
Ещё одна особенность крепостного права РП, которой не было в России, это пропинация — шляхетская исключительная привилегия на производство и продажу алкоголя. Крестьян вынуждали закупать установленный сверху минимум.
-
У крепостных была собственность и деньги.
у рабов (по крайней мере в Риме) тоже была собственность, деньги и даже предпринимательская деятельность, и?
-
Ещё одна особенность крепостного права РП, которой не было в России, это пропинация — шляхетская исключительная привилегия на производство и продажу алкоголя. Крестьян вынуждали закупать установленный сверху минимум.
В России схоже было, алкоголь был у откупщиков.
-
И еще в РП иудеи брали на откуп храмы Божии.
Говорят, поэтому их не любят.
-
В России схоже было, алкоголь был у откупщиков.
— Что общего между питейным откупом и пропинацией?
— Водка.
:lol:
-
Ещё одна особенность крепостного права РП, которой не было в России, это пропинация — шляхетская исключительная привилегия на производство и продажу алкоголя. Крестьян вынуждали закупать установленный сверху минимум.
нам так водку по талонам в перестройку втюхивали
-
В общем, т. Питоненко, не надо юлить. Рабство с конца 17 в. в России было, в Восточной Европе его не было, несмотря на крайне тяжёлое положение тамошнего крестьянства.
Таки с чего вы взяли, что его там не было?
(https://s.lubimyczytac.pl/upload/books/4979000/4979629/921015-352x500.jpg) (https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4979629/handel-chlopami-w-dawnej-rzeczypospolitej)
-
А займись такой развлекухой в Сортавале, например - сразу станет ясно, что не те люди ходят по улицам Калевалы и Вяйнемёйнена.
накаркал.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64e61f419a794705856b3393?ysclid=llp9q6yk5p729781370
-
накаркал.
Ну что же сразу накаркал :) «Сердоболье» — это же изначально русское поселенье.
-
«Сердоболье» — это же изначально русское поселенье.
С чего вдруг? Русские там хорошо если в 17 веке завелись...
-
Слышал, что на отжатые у Финляндии земли привезли довольно много людей из БССР.
-
Було.
-
Да, довольно много. Вербованых из западной Беларуси. Зачем - хз.
"Як я там у лесе буду жить? Хвин приде, мене зареже.." народный фольклёр
-
С чего вдруг? Русские там хорошо если в 17 веке завелись...
Конечно, это типо шутка :)
-
Слышал, что на отжатые у Финляндии земли привезли довольно много людей из БССР.
минские финны на финские мины :lol: