Author Topic: Балто-славянская общность: pro et contra  (Read 3587 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #15 on: 06 March 2024, 09:44:15 »
  • 0
  • 0
дело не только в орфографии, дело также в неправильном форманте презентной основы. j <> n вообще-то

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #16 on: 06 March 2024, 09:46:18 »
  • 0
  • 0
а по существу переход eu > ou тривиален, произошел в половине европейских ие. языков, насчеи eu > iou надо смотреть менее известные языки

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #17 on: 06 March 2024, 09:53:43 »
  • 0
  • 0
а по существу переход eu > ou тривиален, произошел в половине европейских ие. языков, насчеи eu > iou надо смотреть менее известные языки
Об этом и речь, eu > iau далеко не тривиален.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #18 on: 06 March 2024, 09:56:45 »
  • 0
  • 0
Об этом и речь, eu > iau далеко не тривиален.
а вас не смущает, что *о, *а дали разные рефлексы у балтов и славян и такого перехода как вы показываете не было? :negozhe: у балтов *eu > iau, а у славян *eu > iou? в лучшем случае - параллельное развитие, а не общее
« Last Edit: 06 March 2024, 10:00:17 by Euskaldun »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #19 on: 06 March 2024, 10:06:01 »
  • 0
  • 0
а вас не смущает, что *о, *а дали разные рефлексы у балтов и славян и такого перехода как вы показываете не было? :negozhe: у балтов *eu > iau, а у славян *eu > iou? в лучшем случае - параллельное развитие, а не общее
Хорошо, давайте запишем как eu > iåu  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #20 on: 06 March 2024, 10:08:57 »
  • 0
  • 0
а как вы запишете то, что ā и ō слились у славян, но даже сейчас через 2000 лет различаются в балтийских?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #21 on: 06 March 2024, 10:22:32 »
  • 0
  • 0
а как вы запишете то, что ā и ō слились у славян, но даже сейчас через 2000 лет различаются в балтийских?
В дифтонге, очевидно, был краткий ă, который в праславянском слился с ŏ (ср. рус. соль и лат. sal) через промежуточный лабиализованный å.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #22 on: 06 March 2024, 16:25:22 »
  • 0
  • 0
Тогда Роман прав и в именной морфологии общих инноваций нет.
Замена окончания генитива на окончание ИЕ аблатива в o-склонении - инновация.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2999
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #23 on: 06 March 2024, 16:27:43 »
  • 0
  • 0
является ли такое фонетическое развитие уникальным?
Тут неважно, является ли оно уникальным вообще, а в рамках ИЕ такого вроде больше нет. То есть это плюс в общие инновации (а не в какую-то ИЕ инновацию, унаследованную независимо прабалтийским и праславянским).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #24 on: 06 March 2024, 17:32:20 »
  • 0
  • 0
Тут неважно, является ли оно уникальным вообще, а в рамках ИЕ такого вроде больше нет. То есть это плюс в общие инновации (а не в какую-то ИЕ инновацию, унаследованную независимо прабалтийским и праславянским).
Конечно, я имел в виду уникальность в ИЕ. Совершенно неважно, существует ли такое развитие в папуасских языках, к примеру.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3987
  • Карма: +317/-273
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #25 on: 11 March 2024, 22:36:07 »
  • 0
  • 0
Тогда Роман прав и в именной морфологии общих инноваций нет.
Кстати, замена ИЕ генитива аблативом это же общая инновация. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #26 on: 11 March 2024, 22:50:04 »
  • 0
  • 0
Кстати, замена ИЕ генитива аблативом это же общая инновация. :)
Более того, это уникальная (для ИЕ языков) инновация.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #27 on: 11 March 2024, 22:52:19 »
  • 0
  • 0
Более того, это уникальная (для ИЕ языков) инновация.
только в одном типе склонения, слабовато для таких далеко идущих выводов :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29175
  • Карма: +4336/-85
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #28 on: 11 March 2024, 23:05:46 »
  • 0
  • 0
только в одном типе склонения, слабовато для таких далеко идущих выводов :negozhe:
Но таких инноваций немало, не только в морфологии, но и в семантическом развитии базисной лекики.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29501
  • Карма: +4080/-346
    • View Profile
Re: Балто-славянская общность: pro et contra
« Reply #29 on: 11 March 2024, 23:58:44 »
  • 0
  • 0
Но таких инноваций немало, не только в морфологии, но и в семантическом развитии базисной лекики.
«немало» - это сколько? 5? в совпадении аблатива и родительного нет ничего уникального, это произошло независимо в нескольких ветвях. Все это мелочи, которые никак не могут перекрыть слона - полную некомпатибельность глагольных систем