Языковая политика
Страны мира => Россия (начиная с улуса Джучи) => Языковые вопросы => Topic started by: Чайник777 on 10 September 2023, 18:04:34
-
Интересно, насколько изучен вопрос происхождения прозвищ князей Средневековой Руси?
Например, про Калиту вроде известно. А вот Василий Дмитриевич Кирдяпа? Вроде бы "Кирдяпа" считается мордовским (мокшанским или эрзянским??) именем, но мне кажется сомнительнеым что русская знать как-то соприкасалась с этими языками...Еще интересно, как эти прозвища вообще использовались...
-
Вот иди и подумай
-
Интересно, насколько изучен вопрос происхождения прозвищ князей Средневековой Руси?
Например, про Калиту вроде известно. А вот Василий Дмитриевич Кирдяпа? Вроде бы "Кирдяпа" считается мордовским (мокшанским или эрзянским??) именем, но мне кажется сомнительнеым что русская знать как-то соприкасалась с этими языками...Еще интересно, как эти прозвища вообще использовались...
Кирдяпа вроде был суздальским князем, там скорее меря была, чем эрзя/мокша.
А прозвища у русских князей, конечно, бывали забавные, князь костромской Василий Квашня или князь друцкий Иван Баба.
-
Кирдяпа вроде был суздальским князем, там скорее меря была, чем эрзя/мокша.
А прозвища у русских князей, конечно, бывали забавные, князь костромской Василий Квашня или князь друцкий Иван Баба.
А в чем вообще проблема прозвищ???
-
А в чем вообще проблема прозвищ???
А где вы здесь увидели проблему? :)
Не нравится тема, можно женские купальники обсудить с т. Питоненко.
-
А где вы здесь увидели проблему? :)
Не нравится тема, можно женские купальники обсудить с т. Питоненко.
В купальниках я тоже не понимаю, что можно обсуждать.
Прозвища и некалендарные имена - обыденная практика.
-
Прозвища и некалендарные имена - обыденная практика.
Ну так расскажите об этом Чайнику или лит-ру по этому поводу подкиньте :)
-
Вот иди и подумай
Зачем так грубо? :what?
-
А в чем вообще проблема прозвищ???
Проблема у меня. Я не понимаю как можно давать прозвища князьям, не обижались ли они на это и как можно объяснить некоторые туманные для современного языка прозвища типа "Кирдяпа", что это вообще значит? :)
-
Проблема у меня. Я не понимаю как можно давать прозвища князьям, не обижались ли они на это и как можно объяснить некоторые туманные для современного языка прозвища типа "Кирдяпа", что это вообще значит? :)
Для человека того времени было обязательно иметь обычное, некалендарное, то есть нехристианское, имя из родного языка. Традиция сохранялась повсеместно вплоть до XVII в.
Христианские имена "обрусевали" достаточно долго, оставаясь долгое время лишь в узких сферах.
На что обижаться?
-
Для человека того времени было обязательно иметь обычное, некалендарное, то есть нехристианское, имя из родного языка. Традиция сохранялась повсеместно вплоть до XVII в.
Христианские имена "обрусевали" достаточно долго, оставаясь долгое время лишь в узких сферах.
На что обижаться?
А Кирдяпа - это обычное имя такого же типа как например у князя Василия было имя Владимир? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или это какое-то дополнительное "прозвище"?
-
А Кирдяпа - это обычное имя такого же типа как например у князя Василия было имя Владимир?
Или это какое-то дополнительное "прозвище"?
В 14-16 вв. распространённой практиктикой (это попало в писцовые книги) называть человека сразу двумя именами, «календарным» и «бытовым», напр., Андрей Кобыла, предок Романовых.
-
А Кирдяпа - это обычное имя такого же типа как например у князя Василия было имя Владимир? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87
Или это какое-то дополнительное "прозвище"?
Про Кирдяпу есть только версии, что это финно-угорское имя.
Я не в курсе, есть ли данные по детству князя...
И то, и другое могло одинаково звучать. Например, все некалендарные имена и прозвища от названий животных, рыб, птиц и пр. могли быть даны и при рождении, и потом.
Имена типа Третьяк, логично, даны при рождении. Или Неждан.
-
Ну то есть получается, Андрей Кобыла может быть, Василий Кирдяпа тоже, а вот Владимир Кобыла или Глеб Кирдяпа или Борис Калита - это маловероятно? :lol:
-
Ну то есть получается, Андрей Кобыла может быть, Василий Кирдяпа тоже, а вот Владимир Кобыла или Глеб Кирдяпа или Борис Калита - это маловероятно? :lol:
Некоторые древнерусские имена вошли в церковный именослов. Владимир Святославич, официально почитается как святой равноапостольный с 14 в. (а его культ сложился ещё раньше); его сын Ярослав Мудрый формально не входил в список святых, но тем не менее тоже почитался и прославлялся церковью. Сыновья Владимира Борис и Глеб, убитые Святополком Окаянным, были канонизированы и стали первыми местными святыми.
-
Ну то есть получается, Андрей Кобыла может быть, Василий Кирдяпа тоже, а вот Владимир Кобыла или Глеб Кирдяпа или Борис Калита - это маловероятно? :lol:
Почему? Могло быть два слова в документах - имя и прозвище, Зык Горбун.
-
Или Упырь Лихой. Поп, кстати.