Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Прочие языки => Topic started by: Euskaldun on 03 September 2022, 11:19:29
-
Если оставить в стороне афразийские языки (кушитские, чадские, эфиопские), какие африканские языки наиболее интересны и почему? :)
-
Суахили вот распиарен...
-
Койсанские интересны с т.з. лингвогенеза.
-
Суахили вот распиарен...
я из-за него тему завел. Не понимаю, откуда такая популярность. Национальный язык Танзании, и что? :-\
-
я из-за него тему завел. Не понимаю, откуда такая популярность. Национальный язык Танзании, и что? :-\
Суахили выполняет роль лингва франка в Восточной Африке.
-
Суахили выполняет роль лингва франка в Восточной Африке.
сомнительно, учитывая, что в Африке 50 государств, а суахили в ходу только в 3: Танзании, Кении и Уганде :)
-
сомнительно, учитывая, что в Африке 50 государств, а суахили в ходу только в 3: Танзании, Кении и Уганде :)
Due to concerted efforts by the government of Tanzania, Swahili is one of three official languages (the others being English and French) of the East African Community (EAC) countries, namely Burundi, Democratic Republic of Congo, Kenya, Rwanda, South Sudan, Tanzania, and Uganda. It is a lingua franca of other areas in the African Great Lakes region and East and Southern Africa, including some parts of the Democratic Republic of the Congo (DRC), Malawi, Mozambique, the southern tip of Somalia, and Zambia.
-
Я это читал, но по факту язык преподается только в названных мною 3 странах. Ситуация с Конго неясна, но там может вообще школ нет в связи с непрекращающейся войной
-
Лингва франка как правило в школах не учат.
-
Лингва франка как правило в школах не учат.
Ещё как учат, если это неродной язык. Реально родным суахили является только для жителей тонкой полоски на побережье Танзании - около 5 млн человек. Остальные изучают язык как иностранный. Аналогично и русский в СССР не с неба падал, а его изучали в принудительном порядке. Кончилась принудиловка, кончилась и лингва франка, общаться с эстонцами или грузинами 20-30 лет по-русски более чем затруднительно, для них лингва франка - английский и тоже изучаемый в школе, а не с неба падающий ;) ;)
-
Раньше школ ваще не было, а франки были.
-
Раньше школ ваще не было, а франки были.
были, но не за 100500 км от территории, где этот язык родной для кого-то
-
Swahili is also one of the working languages of the African Union and officially recognised as a lingua franca of the East African Community.
Оригинальный Lingua franca (se ti sabir, ti respondir, se non sabir — tazir, tazir) никто в школе не учил.
-
Оригинальный Lingua franca (se ti sabir, ti respondir, se non sabir — tazir, tazir) никто в школе не учил.
ваша цитата - иллюстрация того, что Танзания хорошо подсуетилась ;D Разве что в понятие «восточная Африка» мы включаем только Танзанию и Кению. Хотя насколько мне известно, в Кении реальным языком межнационального общения является английский :)
-
Если оставить в стороне афразийские языки (кушитские, чадские, эфиопские), какие африканские языки наиболее интересны и почему? :)
Йоруба, интересен в контексте афробразильской культуры.
-
Йоруба, интересен в контексте афробразильской культуры.
а что есть? песни или литература?
-
Йоруба, интересен в контексте афробразильской культуры.
В бразильском португальском много заимствований из этого языка?
-
А ну-да, вспомнилось, что эти «ле-ле ле-ле» в титрах к Рабыне Изауре было что-то африканское. Может и йоруба. :) Там вся песня мало на португальский смахивала. Я на слух так слышал: зондеру гарунге ун газу ун газа ;D
-
неувядающая классика :-[
-
А ну-да, вспомнилось, что эти «ле-ле ле-ле» в титрах к Рабыне Изауре было что-то африканское. Может и йоруба. :) Там вся песня мало на португальский смахивала. Я на слух так слышал: зондеру гарунге ун газу ун газа ;D
zambele garunge ungazun gaza
Может, это йоруба? :)
-
zambele garunge ungazun gaza
Может, это йоруба? :)
кстати песня по ссылке - не то, что я помню с детства. может, были 2 версии титров?
-
а что есть? песни или литература?
На нём есть всё, это один из официальных языков Нигерии.
В бразильском португальском много заимствований из этого языка?
Я бы так не сказал. В самом бразильском португальском для обозначения местных реалий скорее больше заимствований из языков тупи-гуарани . Например, "perereca" - слово для обозначения местных лягушек.
А вот в афробразильских культурных явлениях, например, таких как капуэйра и кандомбле, слова из йоруба встречаются, но и там их не особо много.
Центр афробразильской культуры штат Баия, поэтому это скорее регионализмы.
-
-
Центр афробразильской культуры штат Баия, поэтому это скорее регионализмы.
Как регионализмы могут быть, а так в бразильской португальской норме слова из африканских языков по пальцам можно пересчитать. Типа xingar «ругать», quitanda «овощной ларёк».
-
во! оно! зондеру гарунге ун газу ун газа - а выше какое-то фуфло :down:
-
сомнительно, учитывая, что в Африке 50 государств, а суахили в ходу только в 3: Танзании, Кении и Уганде :)
Неясно, что может заставить жителя Уганды учить суахили?
-
Неясно, что может заставить жителя Уганды учить суахили?
Это один из официальных языков в Уганде со всеми вытекающими.
-
Неясно, что может заставить жителя Уганды учить суахили?
правительство? причем оно придумало это совсем недавно, пару лет назад
-
Это один из официальных языков в Уганде со всеми вытекающими.
И к какому году Уганда планирует отказаться от английского?
-
И к какому году Уганда планирует отказаться от английского?
Я такой информации не встречал (и планирует ли вообще).
-
ваша цитата - иллюстрация того, что Танзания хорошо подсуетилась
Лингвафранкой суахили стал в Восточной Африке задолго до того, как образовалась Танзания. Постарались суахилийские торговцы (и работорговцы в том числе).
-
Я такой информации не встречал (и планирует ли вообще).
Но ведь сейчас они звнимают одну нишу.
-
Лингвафранкой суахили стал в Восточной Африке задолго до того, как образовалась Танзания. Постарались суахилийские торговцы (и работорговцы в том числе).
цитировали про использование в African Union. Средневековые работорговцы там ни при чем
-
цитировали про использование в African Union. Средневековые работорговцы там ни при чем
Использование в African Union не на пустом месте возникло.
-
Использование в African Union не на пустом месте возникло.
Это правда, но вопрос очень сильно лоббировала Танзания. Юнион появился в 1963 году, а суахили стал официальным языком в (сюрпрайз, сюрпрайз) 2022 году (!). Источник: https://www.aa.com.tr/en/africa/african-union-adopts-swahili-as-official-working-language/2498467#
В статье напрямую написано, что Танзания лоббировала это:
The approval comes following a request by Tanzanian Vice President Philip Mpango… For a long time, African leaders have tried to push for the AU to adopt Swahili as the Pan African language.
Сомнительно, что за последние 60 лет работорговцы больше наторговали рабов и это заставило АЮ пересмотрет свою позицию :lol:
-
Это правда, но вопрос очень сильно лоббировала Танзания.
Это тоже верно, собственно об этом в англовики написано: due to concerted efforts by the government of Tanzania.
-
Мне вот интересно, почему Танзании это так важно. Танзания - родина
слоно «пан-африканского» языка?
-
Если оставить в стороне афразийские языки (кушитские, чадские, эфиопские), какие африканские языки наиболее интересны и почему? :)
А почему их оставлять в стороне? Я вот иногда что-то чуть-чуть пытался почитать на самом примитивном уровне про кушитов, потому что чуть-чуть интересуюсь историей Эфиопии и вот удивило что эти кушитские совсем не близки между собой если смотреть на списки Сводеша. Например, крупнейшие по числу носителей языки сомали, оромо и афар - носители всех этих языков живут рядом и по сути в одних и тех же странах, но в списке схождений очень мало.
-
Всяко бывает, армяне и иранцы тоже соседи, а велико ли схождение между армянским и фарси в базисной лексике?
-
Всяко бывает, армяне и иранцы тоже соседи, а велико ли схождение между армянским и фарси в базисной лексике?
сто лет назад армянский считали особой ветвью иранских
-
А почему их оставлять в стороне? Я вот иногда что-то чуть-чуть пытался почитать на самом примитивном уровне про кушитов, потому что чуть-чуть интересуюсь историей Эфиопии и вот удивило что эти кушитские совсем не близки между собой если смотреть на списки Сводеша. Например, крупнейшие по числу носителей языки сомали, оромо и афар - носители всех этих языков живут рядом и по сути в одних и тех же странах, но в списке схождений очень мало.
сомалийцы не считают оромцев роднёй
-
сто лет назад армянский считали особой ветвью иранских
Когда-то и чувашский считали ФУ :)
-
сомалийцы не считают оромцев роднёй
А откуда такие данные?! Ещё интересно что в Сомали, Джибути и Эритрее очень престижно притворяться арабоязычными и зачем-то сделали арабский язык государственным а свои местные языки не очень престижны.
-
А откуда такие данные?! Ещё интересно что в Сомали, Джибути и Эритрее очень престижно притворяться арабоязычными и зачем-то сделали арабский язык государственным а свои местные языки не очень престижны.
данные от сомалийцев. Кстати они же рассказывали что ещё в школе детьми бунтовали - требовали заменить уроки амхарского на уроки арабского
-
данные от сомалийцев. Кстати они же рассказывали что ещё в школе детьми бунтовали - требовали заменить уроки амхарского на уроки арабского
Так это Эфиопия... В свободном сомали такого нет
-
Так это Эфиопия... В свободном сомали такого нет
в котором из них? :D
-
Так это Эфиопия... В свободном сомали такого нет
ну а где ещё оромцы с сомалийцами общаются ?
-
данные от сомалийцев. Кстати они же рассказывали что ещё в школе детьми бунтовали - требовали заменить уроки амхарского на уроки арабского
А почему только арабского? Английский учить надо, может и ещё какие-то.
-
А почему только арабского? Английский учить надо, может и ещё какие-то.
верующие они шибко . Даже рамадан всерьез принимают
-
верующие они шибко . Даже рамадан всерьез принимают
Аллах, однако, свою милость к ним не проявляет.