Языковая политика

Страны мира => Европа => Балканы => Topic started by: cetsalcoatle on 02 May 2023, 18:13:21

Title: Греки и Ближний Восток
Post by: cetsalcoatle on 02 May 2023, 18:13:21
Конечно, политику в Греции и Риме изобрели, а европейцы продолжили и развили традиции.
Египет, Ассирия, Шумер? :what?
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 02 May 2023, 18:49:43
Египет, Ассирия, Шумер? :what?
Если только совсем ранний Шумер. А так слово фараона — закон, какая политика?
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 08:52:58
Если только совсем ранний Шумер. А так слово фараона — закон, какая политика?
ээээ, это что за херню я прочитал? Шумер изобрел урбанистический образ жизни и политика, как управление делами городами и особливо отношения между соседними и не очень полисами - прямое развитие этого. А уж когда в борьбе за власть задвигают одного бога (вместе с кастой жрецов) и выдвигают другого - так интриги мадридского двора нервно отдыхают. Вы почитали бы, каким образом возобладал культ Мардука в Вавилоне :negozhe:
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 03 May 2023, 09:00:17
ээээ, это что за херню я прочитал? Шумер изобрел урбанистический образ жизни и политика, как управление делами городами и особливо отношения между соседними и не очень полисами - прямое развитие этого. А уж когда в борьбе за власть задвигают одного бога (вместе с кастой жрецов) и выдвигают другого - так интриги мадридского двора нервно отдыхают. Вы почитали бы, каким образом возобладал культ Мардука в Вавилоне :negozhe:
Я же написал: ранний Шумер, т.е. раннединастический, до деспотий. Также шумерская полисная демократия не имела преемственности в отличие от.
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 09:10:39
шумерская полисная демократия не имела преемственности в отличие от.
и вы это пишите на основании чего? через Ионию греки импортировали практически все цивилизационные достижения Ближнего Востока
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 03 May 2023, 09:14:53
и вы это пишите на основании чего? через Ионию греки импортировали практически все цивилизационные достижения Ближнего Востока
Я говорил конкретно о политической культуре. В 23 в. до н.э. уже был Саргон, какая демократия?
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 03 May 2023, 09:33:42
Кстати, у греков в то время никакой демократии не было. Попади Сечин или Патрушев на Крит в эпоху минойской цивилизации, они чувствовали бы себя как рыба в воде :)
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 09:55:49
Я говорил конкретно о политической культуре. В 23 в. до н.э. уже был Саргон, какая демократия?
а каким боком греки к Саргону? они уж слезли с деревьев вылезли в то время из-под камней, под которыми они тогда сидели? :D после Саргона был Гудеа, Третья династия Ура - шумерский Ренессанс, Хамураппи со своим кодексом, халдейцы - какой Саргон? Шумер, а потом Вавилон подробно разработал систему военной демократии, которую переняли хетты, а оттуда через Иллюшу/ Илион, Милаватну/ Милет с этой системой управления ознакомились греки. Спартанская модель управления общества просто возвела в абсолют хеттские порядки
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 09:56:46
Кстати, у греков в то время никакой демократии не было. Попади Сечин или Патрушев на Крит в эпоху минойской цивилизации, они чувствовали бы себя как рыба в воде :)
какой-то громкий :fp а минойцы каким боком к грекам?
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Solowhoff on 03 May 2023, 09:57:28
Кстати, у греков в то время никакой демократии не было. Попади Сечин или Патрушев на Крит в эпоху минойской цивилизации, они чувствовали бы себя как рыба в воде :)
так мінойці - не греки
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 03 May 2023, 10:16:19
какой-то громкий :fp а минойцы каким боком к грекам?
А какая ещё цивилизация была на территории Греции в то время?

так мінойці - не греки
По языку не греки, но преемственность минойской и мекенской культур отрицать сложно.

Спартанская модель управления общества просто возвела в абсолют хеттские порядки
Во-первых, не факт, что именно хеттские, а, во-вторых спартанская модель резко отличалась от остальных.
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 03 May 2023, 10:27:54
Вопрос Кетцаля изначально был о связи современной политической культуры цивилизованных стран и Шумером. Её нет, романо-германское право основано на римском, а не на з-нах Хаммурапи.
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Квас on 03 May 2023, 12:05:44
Вы почитали бы, каким образом возобладал культ Мардука в Вавилоне :negozhe:

Кстати, я бы почитал и про это, и про всё остальное в этой теме. Делитесь библиографией! :)
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 19:31:16
Во-первых, не факт, что именно хеттские, а, во-вторых спартанская модель резко отличалась от остальных.
Во-первых, слово тиран в греческом заимствовано из анатолийских, в которых оно просто значит «правитель», что как бы намекает. А во-вторых, ех Oriente lux :lol: А в-третьих, несмотря на тысячелетия (!) афинской пропаганды, пристальное рассмотрение деятельности Перикла, а потом Делийской лиги Афинской империи показывает, что несмотря на некоторые «перегибы на местах» афиняне мало отличались от фашиствующих спартанцев: та же ксенофобия, презрение к инородцам, эксплуатация более слабых и буквальное порабощение и выкачивание денег из когда-то свободных полисов. Спартанцы хоть честнее были, не обещали завоеванным райские кущи :lol:
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 19:34:56
А какая ещё цивилизация была на территории Греции в то время?
вы из тех, кто считает, что Стоунхендж пострили древние англы? :o

Quote
По языку не греки, но преемственность минойской и микенской культур отрицать сложно.
и что же вы знаете об устройстве минойского общества, их религии и культуре?
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 03 May 2023, 21:12:15
и что же вы знаете об устройстве минойского общества, их религии и культуре?
Вам рассказать, какие планы спускались на стрижку овец и какой чиновник за это отвечал? :)
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 21:28:32
Вам рассказать, какие планы спускались на стрижку овец и какой чиновник за это отвечал? :)
я под наивным впечатлением, что мы практически ничего не знаем, ни о культуре, ни о религии, кроме того, что у них была какая-то тетка со змеями вместо волос (нашли статуэтку) и что прыгали через быков, потому что есть фреска. а что знаете вы, об их пантеоне например?
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 03 May 2023, 21:31:47
я под наивным впечатлением, что мы практически ничего не знаем, ни о культуре, ни о религии, кроме того, что у них была какая-то тетка со змеями вместо волос (нашли статуэтку) и что прыгали через быков, потому что есть фреска. а что знаете вы, об их пантеоне например?
Я никогда религией не интересовался, тем более не являюсь специалистом по минойской культуре. Но как была устроена дворцовая экономика в Восточном Средиземноморье до коллапса бронзового века, читать доводилось.
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Euskaldun on 03 May 2023, 21:35:01
Я никогда религией не интересовался, тем более не являюсь специалистом по минойской культуре. Но как была устроена дворцовая экономика в Восточном Средиземноморье до коллапса бронзового века, читать доводилось.
в восточном Средиземноморье, в отличие от Крита, у нас есть памятники и мы можем отследить как менялась роль лугаля из практически наемного полководца до духовного лидера и главного жреца энсина. Что из этого нам известно о минойцах? Известно, что королевской чете нравились лилии, а больше?
Title: Re: Греки и Ближний Восток
Post by: Владимир on 03 May 2023, 21:47:42
Известно, что королевской чете нравились лилии, а больше?
Неизвестно, была ли единоличная верховная власть тогда на Крите, а вот какие у них были луки — вполне известно. Но я со своей стороны присоединяюсь к Квасу:
Кстати, я бы почитал и про это, и про всё остальное в этой теме. Делитесь библиографией! :)