Языковая политика
Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Euskaldun on 12 December 2022, 15:19:16
-
Энигматический пост Владимир сподвиг открыть эту тему. Свое мнение напишу, когда народ проголосует.
-
Энигматический пост Владимир сподвиг открыть эту тему. Свое мнение напишу, когда народ проголосует.
на голосовалке сэкономили?
-
Надеюсь что отношения хорошие но на всякий случай проголосовал за последний пункт, тоже неплохо. Потому что вариант "никак не относятся, португальцы им неинтересны" подразумевает широкие народные массы и никак не исключает особые отношения групп интеллектуалов и "элит". А вкусы широких народных масс всегд отличались некоторой непритязательностью и простотой.
-
Добрососедские индифферентные отношения . В голосовалке подходящего не нашел
-
Добрососедские индифферентные отношения . В голосовалке подходящего не нашел
это и был последний пункт
-
Не очень понял, что за пост у меня был загадошный :)
Ничего не знаю про отношение испанцев к португальцам, но про последних слышал, что относятся они к испанцам как добрым соседям, хотя частенько подшучивают над ними. Напр., говорят, что испанцы в своё оливковое масло подмешивают португальское, чтобы продать дороже. Или спрашивают: надеюсь, ты мэра закидал испанскими помидорами?
-
Не очень понял, что за пост у меня был загадошный :)
ну у вас проскользнуло «учитывая их отношения».
Так вот со стороны испанцев никаких отношений нет, над португальцами даже не «подшучивают», их просто игнорируют. Испанцы себя чувствуют более богатыми, более успешными, поэтому в сторону Португалии даже не смотрят. Да, про них вспоминают раз в 4 года, когда в Португалии выборы - в Испании очень живо следят за борьбой правые против левые - потому что в самой Испании это такой классико нехуже Барса против Реала. Но в подобном ключе они и выборами в Голландии или Германии интересуются.
Реально испанцам интересны итальянцы и французы - это в какой-то мере комплексы плюс они постоянно себя с ними сравнивают. Освещаются любые мало-мальские интересные события, выборы даже на уровне мэров и т.д.
-
Так вот со стороны испанцев никаких отношений нет, над португальцами даже не «подшучивают», их просто игнорируют. Испанцы себя чувствуют более богатыми, более успешными, поэтому в сторону Португалии даже не смотрят.
А на региональном уровне отличий нет? Вы небось пишите с точки зрения тру-каталонца, для которого самое важное в политике - долгожданное обретение независимости, что, конечно, наверно неплохо для них. А вот какие-нибудь галисийцы или экстрамадурцы небось куда больше интересуются Португалией, не?
-
А на региональном уровне отличий нет?
Возможно есть, но я не живу в Галисии, поэтому я просто не знаю.
Вы небось пишите с точки зрения тру-каталонца, для которого самое важное в политике
Нет, неверно. Я пишу не только с точки зрения Каталонии, но и с «федеральной» точки зрения. То, что каталонцам пофигу Португалия - это понятно, но такими региональные СМИ являются во всем мире - это их фишка писать именно о местном и для местных. Каталонским СМИ не то что Португалия, им и Андалузия по боку. Впрочем и в Андалузии аналогично.
Но у меня на 4-5 каталонских каналов 30 общеиспанских и там такая же апатия по отношению к Португалии. Разве у вас в России ежедневно освещают похождения агрофюрера? Вот и тут примерно такое отношение к «младшему брату», только пафоса меньше в отношениях. Целовать-лобызаться не лезут, да и помощь в обходе санкций не нужна :lol:
-
Хотя я бы очень не обольщался насчет Галисии - она традиционно была рассадником право-фашистких веяний. Диктатор Франко был галисийцем, теперешний дуче их духовных наследников - Народной Партии - Фейхоо тоже галисиец, это не совпадение. Галисийцам давно промыты мозги Мадридом, сепаратизм там очень маргинален. К языку своему они относятся с презрением, большинство старается перейти на испанский чем быстрее. Ситуация вообще не сравнима.
Каталония уже давно двуязычна из-за притяжения Барселоны, наплыва мигрантов на предприятия, но благодаря титаническим усилиям положение языка более-менее стабильное, во втором-третьем поколении приехавшие каталанизируются. В Галисии, которая была моноязычна в начале 20 века, практически нет мигрантов, сами местные отказываются от языка из-за непрестижности и отсутствия (у большинства) каких-то сентиментов. Поэтому Галисия примерно как Каталония 50/50 сейчас, только с той разницей, что Каталония уже век так живет и постоянно «переваривает» мигрантов, а галисы сами, без чужой помощи катятся вниз по наклонной. Я видел такие цифры, что каталаноязычных было в 50ых где-то 2,5 млн и с того времени натурально приросло 200-300 тыс. Но по факту сейчас каталаноязычных (не тех кто умеет, это почти 100%, а тех кто реально предпочитает каталанский в ежедневной жизни) - их (в Каталонии) 4,5-5 млн из населения в 8 млн. Тогда и возникает естественный вопрос: откуда взялись 2 млн? 😅
-
Братья Кастро тоже этнические галисийцы :D
-
Братья Кастро тоже этнические галисийцы :D
значит, это национальный спорт галисийцев - гадить :dunno:
-
А правда что большинство каталогизировавшихся мигрантов потомки понаехавших галисийцев?
-
А правда что большинство каталогизировавшихся мигрантов потомки понаехавших галисийцев?
чиво?
-
А правда что большинство каталогизировавшихся мигрантов потомки понаехавших галисийцев?
Каталанизировавшихся? Нет, это не так.
-
Каталанизировавшихся? Нет, это не так.
нет, конечно. Основные потоки в 50-70ых были с юга: Андалузия, Мурсия
-
Каталанизировавшихся? Нет, это не так.
да, спасибо, телефон в последний момент начинает улучшать :)
-
Да, про них вспоминают раз в 4 года, когда в Португалии выборы - в Испании очень живо следят за борьбой правые против левые
Нету в Португалии правых, за "правых" считается Социалистическая партия.
-
как-то сидел в ресторане в Португалии и смотрю напротив вывеска CDU. Думаю, наши штоле представительство открыли (CDU - Christlich Demokratische Union Deutschlands). Подхожу поближе, а там мелко написано: Coligação Democrática Unitária а чуть ниже ещё помельче
Partido Comunista Português
Partido Ecologista Os Verdes
Associação de Intervenção Democrática.
Ну я снялся сперва, чтобы только большие буквы видны были, а потом поближе - расшифровку. В Германии очень понравилось :)
-
А насколько близки политические культуры Иберийского полуострова? Наткнулся на такую фразу в СМИ:
"Осенью 2023 года в Португалии, стране с очень похожей на испанскую политической культурой, также разразился коррупционный скандал — и тоже вокруг социалистического правительства. Правда, этот скандал был куда более масштабным: под подозрения о незаконных сделках о подрядах попали сразу несколько министров правительства"
-
А насколько близки политические культуры Иберийского полуострова? Наткнулся на такую фразу в СМИ:
"Осенью 2023 года в Португалии, стране с очень похожей на испанскую политической культурой, также разразился коррупционный скандал — и тоже вокруг социалистического правительства. Правда, этот скандал был куда более масштабным: под подозрения о незаконных сделках о подрядах попали сразу несколько министров правительства"
ничего похожего не вижу
-
ничего похожего не вижу
Espantoso: что для португальца «чудесно», то для испанца «ужасно» :)
-
А насколько близки политические культуры Иберийского полуострова? Наткнулся на такую фразу в СМИ:
"Осенью 2023 года в Португалии, стране с очень похожей на испанскую политической культурой, также разразился коррупционный скандал — и тоже вокруг социалистического правительства. Правда, этот скандал был куда более масштабным: под подозрения о незаконных сделках о подрядах попали сразу несколько министров правительства"
"Да все они там ворьё" (с) :)
-
"Да все они там ворьё" (с) :)
жулику виднее :D
-
Нету в Португалии правых, за "правых" считается Социалистическая партия.
А вот, кстати, уже есть. Есть такая партия - Chega ("Хватит!") которая считается крайне правой. Раньше они были представлены во власти в следовых количествах, а после нынешних выборов у них чуть не 20% место в парламенте.
История со скандалом - цирк. Прокуратура заявила, что тогдашний премьер фигурирует в коррупционном расследовании. Просто заявление, ничего не было предъявлено. Он говорит: я, дескать, ни в чём не виноват, но пост премьера несовместим не только с подозрением, но даже с тенью подозрения, я ухожу. Премьер ушёл, парламент был распущен, были досрочные выборы, власть поменялась. Оказывается, основанием для заявления прокуратуры была запись, в которой упоминался не премьер, а его тёзка.
-
жулику виднее :D
так расскажите о своём видении :))
-
так расскажите о своём видении :))
я только ваши ценные замечания конспектирую, прям Слово пацана: Брехня на асфальте >o< :)) :)) :))
-
я только ваши ценные замечания конспектирую, прям Слово пацана: Брехня на асфальте >o< :)) :)) :))
советую издать - озолотитесь, а то на пуйловских харчах долго не протянете, ещё и в Гаагу потащат на старости лет :))
-
Он говорит: я, дескать, ни в чём не виноват, но пост премьера несовместим не только с подозрением, но даже с тенью подозрения, я ухожу. Премьер ушёл, парламент был распущен, были досрочные выборы, власть поменялась. Оказывается, основанием для заявления прокуратуры была запись, в которой упоминался не премьер, а его тёзка.
Какая-то крайне неубедительная история... ???
-
Какая-то крайне неубедительная история... ???
Для жителя РФ безусловно неубедительная :yes:
-
Какая-то крайне неубедительная история... ???
По-моему, это и называется словом "политика" (как в выражении "интересоваться политикой"). :) Не диктатор, который как стихийное бедствие, а людская движуха. Ждём развития событий. Большинство получили социал-демократы, но не абсолютное. Им надо с кем-то договариваться. С Шегой они знаться не хотят. Обиженные социалисты возглавили оппозицию и с социал-демократами желают только спорить. Шега с одной стороны рады успеху, с другой стороны обижаются, что все их игнорируют, даже на торжественные мероприятия не приглашают. (Сегодня прочитал, что в моём городке на заседании ассамблеи президент шёпотом поделилась с секретарём, что депутату от Шеги она хотела бы "partir o focinho" - дать в рыло! Попало в микрофон. Теперь Шега её обвиняет в угрозе депутатской integridade física. :D) Удастся ли осенью договориться о бюджете - вопрос, и если нет, этот парламент тоже распускается.
-
А насколько близки политические культуры Иберийского полуострова? Наткнулся на такую фразу в СМИ:
"Осенью 2023 года в Португалии, стране с очень похожей на испанскую политической культурой, также разразился коррупционный скандал — и тоже вокруг социалистического правительства. Правда, этот скандал был куда более масштабным: под подозрения о незаконных сделках о подрядах попали сразу несколько министров правительства"
почнемо з того що іспанія - монархія
а португалія - республіка
-
Для жителя РФ безусловно неубедительная :yes:
Почему же, на западе известно выражение "политическая животная" :) и означает фигуру, которая даже в условиях реальных фактов коррупции и расследования будет извиваться как Трамп, цепляться за власть изо всех сил. А тут чел взял и самопроизвольно слился и слил позиции партии. И кто он после этого?
-
Почему же, на западе известно выражение "политическая животная" :)
Это Аристотель определил человека как ζῷον πoλιτικόν и он имел в виду не Трампа :)
-
А те, кто под определение ζῷον πoλιτικόν не подпадал, назывались ἰδιῶται, что как-то ближе к Трампу.
-
Это Аристотель определил человека как ζῷον πoλιτικόν и он имел в виду не Трампа :)
а кого? Байдона?
-
В Португалии проще без местного языка?
-
В Португалии проще без местного языка?
они легче переходят на английский
-
В Португалии проще без местного языка?
Да, в отличие от испанцев португальцы неплохо знают английский по крайней мере в городах.
-
В Португалии проще без местного языка?
проще для кого? ;D даже если местные переходят на английский, для себя некомфортно не понимать всего вокруг себя