Author Topic: Опыт изучения уральских языков  (Read 37990 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #135 on: 31 January 2020, 00:53:53 »
  • 0
  • 0
Именно "учебных" или пособий? Я сомневаюсь, что по обско-угорским вообще есть нормальные учебные пособия.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #136 on: 31 January 2020, 00:55:32 »
  • 0
  • 0
Именно "учебных" или пособий?
Вообще всего.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #137 on: 31 January 2020, 00:58:21 »
  • 0
  • 0
Я думаю, что компетентно на этот вопрос может ответить только Владимир. Но кажется логичным, что по уральским языкам что на Волге больше всего материалов на русском. А вот по хантам и мансям - трудно сказать, венграм они тоже очень интересны по понятным причинам. А по прибалтийско-финским я ставил бы на финский, им актуальнее всего.

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #138 on: 31 January 2020, 00:59:50 »
  • 0
  • 0
Да везде интересы у всех понемножку. Венгры и марийцев почему-то довольно активно изучали, а по прибалтийско-финским реально много пишут и по-русски, в том числе в том же ИЛИ. В общем, трудно угадать, но с общей логикой согласен.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline Leo

  • Posts: 18883
  • Карма: +592/-3323
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #139 on: 31 January 2020, 01:08:15 »
  • 0
  • 0
Именно "учебных" или пособий? Я сомневаюсь, что по обско-угорским вообще есть нормальные учебные пособия.
а если
https://nordvind.ucoz.net/library/Linguistics/teach-ys-books/mansi.pdf

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #140 on: 31 January 2020, 01:12:02 »
  • 0
  • 0
О, какие у вас есть сокровища, спасибо! но всё-таки один самоучитель 60 летней давности - это очень мало. С количеством материалов даже по карельскому не сравнить

Offline gorgich

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 126
  • Карма: +8/-0
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #141 on: 31 January 2020, 01:18:04 »
  • 0
  • 0
Друг рассказывал, как читал какое-то советское пособие по мансийскому и встретил там эпичную фразу вроде «для постановки правильного произношения этого звука вам потребуется помощь настоящего манси». Наверное, это та книга и есть, вряд ли были другие.
Экс-сотрудник ИЛИ РАН, журналист Татаро-Башкирской службы «Радио Свобода», злостный русофоб.

Астрахань / Ереван / Хайфа

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #142 on: 31 January 2020, 01:18:59 »
  • 0
  • 0
О, какие у вас есть сокровища, спасибо! но всё-таки один самоучитель 60 летней давности - это очень мало. С количеством материалов даже по карельскому не сравнить
Хотите мансийский учить?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #143 on: 31 January 2020, 01:36:07 »
  • 0
  • 0
Хотите мансийский учить?
Учить - нет, зачем он мне? А полистать и посравнивать с венгерским - любопытно. Уже на первых страницах нашёл несколько когнатов - хурум = három (3), нэ = nő (женщина), сам = szem (глаз), ам = én (неуверен насчёт этого), хул = hal (рыба).

Но именное склонение пока не очень похоже. Мн.ч. у венгров -k, тут -т, вин. п. -t - у мансей его вообще нет  :no:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #144 on: 31 January 2020, 01:39:44 »
  • 0
  • 0
Друг рассказывал, как читал какое-то советское пособие по мансийскому и встретил там эпичную фразу вроде «для постановки правильного произношения этого звука вам потребуется помощь настоящего манси». Наверное, это та книга и есть, вряд ли были другие.
Это - то самое пособие, но там звуки не очень пугающие: [ŋ], [ɣ] и [ɕ]. Странно, что автор не додумался сравнить с широко известными языками, вроде английского, нижненемецкого/ голландского и польского/ китайского. Шансов поймать носителя этих языков и послушать эти звуки/ достать аудиокурс на многие порядки больше, чем найти носителя мансийского.
« Last Edit: 31 January 2020, 01:42:10 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29160
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #145 on: 31 January 2020, 12:49:35 »
  • 0
  • 0
вин. п. -t - у мансей его вообще нет  :no:
Самоучитель мансийского был написан Баландиным для сосьвинского диалекта (в соавторстве с Вахрушевой был ещё учебник, где показывались различия сосьвинского и кондинского диалектов), там показателя аккузатива нет. Но он был в ныне вымершем тавдинском диалекте – единственном среди угорских, где сохранялся этот прауральский показатель.

ам = én (неуверен насчёт этого)
Всё верно.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #146 on: 31 January 2020, 13:11:55 »
  • 0
  • 0
Я стал сомневаться из-за соотношения хурум:három, caм:szem. Почему тогда в «я» -n?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29160
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #147 on: 06 February 2020, 13:08:09 »
  • 0
  • 0
Я стал сомневаться из-за соотношения хурум:három, caм:szem. Почему тогда в «я» -n?
Можно только предполагать, что в правенгерском и прамансийском по-разному произошло упрощение кластера в исходном местоимении *äm(i)nä, где ä- является дейктической частицей. Типологически можно сравнить с чув. эпӗ «я» при ОТ *ben.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #148 on: 06 February 2020, 13:47:31 »
  • 0
  • 0
Интересно, спасибо!  :up:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Опыт изучения уральских языков
« Reply #149 on: 06 February 2020, 14:13:10 »
  • 0
  • 0
 Слухам.