Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Solowhoff on 13 July 2022, 05:38:27

Title: Шалимов
Post by: Solowhoff on 13 July 2022, 05:38:27
Интересует происхождение фамилии. Баскаков ее объяснял как бы от "шах алим" - типа царь ученых или ученый царь. Но Баскаков многие фамилии так объяснял через тюрко-мусульманское посредничество, причем со слабыми доказательствами. А большинство Шалимовых, которых я смог в тырнете найти, имеют христианские имена-отчества.
Title: Re: Шалимов
Post by: Euskaldun on 13 July 2022, 07:16:39
Надо Шалимань спросить
Title: Re: Шалимов
Post by: pitonenko on 13 July 2022, 09:07:27
Внимайте. Шалимов - от Шалим.
Христианские имена вообще ни при чем. Достаточно копнуть русского.
Title: Re: Шалимов
Post by: Владимир on 13 July 2022, 09:52:39
Quote from: pitonenko on 13 July 2022, 09:07:27
Внимайте. Шалимов - от Шалим.
Шалим, который вместе с Шахаром?
Title: Re: Шалимов
Post by: Pellegrino on 13 July 2022, 11:46:04
Quote from: pitonenko on 13 July 2022, 09:07:27
Внимайте. Шалимов - от Шалим.
Достаточно копнуть русского.
Поскрести вообще-то. И ведь на то похоже...


(https://i.postimg.cc/5tDdL2Qm/image.jpg) (https://postimages.org/)

Title: Re: Шалимов
Post by: I. G. on 13 July 2022, 11:54:03
Quote from: Pellegrino on 13 July 2022, 11:46:04
Поскрести вообще-то. И ведь на то похоже...


(https://i.postimg.cc/5tDdL2Qm/image.jpg) (https://postimages.org/)
А при чем тут династические браки?
Title: Re: Шалимов
Post by: pitonenko on 13 July 2022, 12:44:32
Браки подразделяются на династические и не очень.
Title: Re: Шалимов
Post by: Pellegrino on 13 July 2022, 12:58:00
Я бы подразделял на имевшие реальные последствия (в лице потомства реально от этой пары) и не имевшие таковых. Вроде бы и Елена Глинская была чистокровная татарка...
Title: Re: Шалимов
Post by: Владимир on 13 July 2022, 13:15:59
Quote from: Pellegrino on 13 July 2022, 12:58:00
Я бы подразделял на имевшие реальные последствия (в лице потомства реально от этой пары) и не имевшие таковых. Вроде бы и Елена Глинская была чистокровная татарка...
По родословной легенде Глинские ведут происхождение от Мамая, но это несколько сомнительно. А так это литовский род.
Title: Re: Шалимов
Post by: Solowhoff on 13 July 2022, 13:23:16
Quote from: Владимир on 13 July 2022, 13:15:59
По родословной легенде Глинские ведут происхождение от Мамая, но это несколько сомнительно. А так это литовский род.
Даже если реально от Мамая, то к моменту Елены у Глинских татарской крови кот наплакал.
Title: Re: Шалимов
Post by: Leo on 13 July 2022, 14:35:45
если взять ивритский корень ШЛМ то шалим будет причастие настоящего времени
Title: Re: Шалимов
Post by: Владимир on 13 July 2022, 14:38:08
Quote from: Leo on 13 July 2022, 14:35:45
если взять ивритский корень ШЛМ то шалим будет причастие настоящего времени
Теперь понятно, что имел в виду т. Питоненко, когда написал «достаточно копнуть русского» :)
Title: Re: Шалимов
Post by: Leo on 13 July 2022, 14:45:04
Quote from: Владимир on 13 July 2022, 14:38:08
Теперь понятно, что имел в виду т. Питоненко, когда написал «достаточно копнуть русского» :)
наверно субботники
Title: Re: Шалимов
Post by: Pellegrino on 13 July 2022, 14:59:46
Quote from: Владимир on 13 July 2022, 13:15:59
По родословной легенде Глинские ведут происхождение от Мамая, но это несколько сомнительно. А так это литовский род.
Насчёт литовского рода: так считается, но на портретах и у Ивана IV, и у Фёдора явно просматриваются азиатские черты. Откуда бы? Во всяком случае, из факта «родословной легенды» (что Елена была внучкой Мансура-Кията, старшего сына Мамая) следует, что татарское происхождение отнюдь не рассматривалось как порок.
Title: Re: Шалимов
Post by: pitonenko on 13 July 2022, 15:08:26
Quote from: Leo on 13 July 2022, 14:45:04
Quote from: Владимир on 13 July 2022, 14:38:08
Теперь понятно, что имел в виду т. Питоненко, когда написал «достаточно копнуть русского» :)
наверно субботники
Да и Боголюбского некий Амбал замочил. Говорят, из этих.
Title: Re: Шалимов
Post by: Pellegrino on 13 July 2022, 15:09:14
Quote from: Solowhoff on 13 July 2022, 13:23:16
Даже если реально от Мамая, то к моменту Елены у Глинских татарской крови кот наплакал.
Все, что ли, как бы прижили предков Елены от христианок? И Мамай, и Мансур-Кият?
Title: Re: Шалимов
Post by: pitonenko on 13 July 2022, 15:10:28
Quote from: Pellegrino on 13 July 2022, 14:59:46
Quote from: Владимир on 13 July 2022, 13:15:59
По родословной легенде Глинские ведут происхождение от Мамая, но это несколько сомнительно. А так это литовский род.
из факта «родословной легенды» (что Елена была внучкой Мансура-Кията, старшего сына Мамая) следует, что татарское происхождение отнюдь не рассматривалось как порок.
"А то, что он Ванштейн, то не вина его, а беда!"
Title: Re: Шалимов
Post by: Solowhoff on 13 July 2022, 15:16:20
Quote from: Pellegrino on 13 July 2022, 15:09:14
Все, что ли, как бы прижили предков Елены от христианок? И Мамай, и Мансур-Кият?
Василий Львович Глинский, отей Елены, был праправнуком Александра Глинского, который считается внуком Мамая
Title: Re: Шалимов
Post by: I. G. on 13 July 2022, 15:16:52
Вы изобретаете какой-то велосипед. Никакое происхождение не считалось пороком, если этого требовала политическая обстановка.
Бабушка Ивана IV вообще-то Палеолог.
Title: Re: Шалимов
Post by: Pellegrino on 13 July 2022, 15:18:23
Quote from: Solowhoff on 13 July 2022, 15:16:20
Василий Львович Глинский, отей Елены, был праправнуком Александра Глинского, который считается внуком Мамая
Законным?
Title: Re: Шалимов
Post by: pitonenko on 13 July 2022, 15:18:54
Quote from: Solowhoff on 13 July 2022, 15:16:20
Quote from: Pellegrino on 13 July 2022, 15:09:14
Все, что ли, как бы прижили предков Елены от христианок? И Мамай, и Мансур-Кият?
Василий Львович Глинский, отей Елены, был праправнуком Александра Глинского, который считается внуком Мамая
С ходу, что-то поколений многовато...
Title: Re: Шалимов
Post by: Solowhoff on 13 July 2022, 15:23:08
Официальная родословная
Александр - Иван - Борис - Лев - Василий - Елена
Title: Re: Шалимов
Post by: Pellegrino on 13 July 2022, 15:25:12
Quote from: I. G. on 13 July 2022, 15:16:52
Вы изобретаете какой-то велосипед. Никакое происхождение не считалось пороком, если этого требовала политическая обстановка.
А если она вдруг перестаёт требовать, то можно и родословную отменить и объявить неофициальной легендой :)

Quote from: I. G. on 13 July 2022, 15:16:52
Бабушка Ивана IV вообще-то Палеолог.
Одна из бабушек. И что? ;D
Title: Re: Шалимов
Post by: Solowhoff on 13 July 2022, 15:27:40
Дедушка- то у Елены - Лев Борисович Глинский! О как! Готовый репатриант на историческую родину :lol:
Title: Re: Шалимов
Post by: Pellegrino on 13 July 2022, 15:30:21
Quote from: Solowhoff on 13 July 2022, 15:27:40
Дедушка- то у Елены - Лев Борисович Глинский! О как! Готовый репатриант на историческую родину :lol:
:up:

Quote from: pitonenko on 13 July 2022, 15:18:54
С ходу, что-то поколений многовато...
Скорее, в родословной легенде их получается маловато. Хотя...