Author Topic: Альтернативная позиция внутри Украины и аргументы против нее  (Read 27972 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1829
  • Карма: +449/-39
    • View Profile
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1829
  • Карма: +449/-39
    • View Profile
Насколько помню, именно это он и говорил.
Только не забывайте, что Запад также выкручивал руки. При этом не давая гарантий, что после "подписания" Украина в ассоциацию войдет. :)
Говорил он это, когда поднялась волна недовольства, и никто особо не слушал и не верил. А надо было до. Понятно, что ему с двух сторон руки выкручивали. Однако это никак не мешало говорить с обществом таким образом. Такое чувство, что он и его окружение даже не думали, что люди могут начать открыто протестовать. А дальше уже все. Людям казалось, что подписание ассоциации - это большой шаг в Европу, а отказ от подписания - сдача страны России. Упрощенно говоря. И на волне что-то обсуждать было затруднительно.

Это на первом этапе. Потом у Евромайдана появились и другие настроения.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20612
  • Карма: +575/-6033
  • Gender: Male
    • View Profile
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
У людей логика не работает. :)
Мне минусуют сообщения, состоящие из цитат Высоцкого и Цоя, из Библии. Они-то чем провинились?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18963
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
а тебе жалко ? :)

Offline Leo

  • Posts: 18963
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
У людей логика не работает. :)
Мне минусуют сообщения, состоящие из цитат Высоцкого и Цоя, из Библии. Они-то чем провинились?
фб бывает за стих из шекспира банит :)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1829
  • Карма: +449/-39
    • View Profile
а тебе жалко ? :)
Не, просто интересно :)

Offline Leo

  • Posts: 18963
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
Не, просто интересно :)
чтобы жить без минусов на общаться правильными кричалками :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20612
  • Карма: +575/-6033
  • Gender: Male
    • View Profile
Насколько помню, именно это он и говорил.
Только не забывайте, что Запад также выкручивал руки. При этом не давая гарантий, что после "подписания" Украина в ассоциацию войдет. :)
Говорил он это, когда поднялась волна недовольства, и никто особо не слушал и не верил. А надо было до. Понятно, что ему с двух сторон руки выкручивали. Однако это никак не мешало говорить с обществом таким образом. Такое чувство, что он и его окружение даже не думали, что люди могут начать открыто протестовать. А дальше уже все. Людям казалось, что подписание ассоциации - это большой шаг в Европу, а отказ от подписания - сдача страны России. Упрощенно говоря. И на волне что-то обсуждать было затруднительно.

Это на первом этапе. Потом у Евромайдана появились и другие настроения.
Там общее настроение было - св. Халява. Трусики кружевные.
Помню, национал-коммунист Консерватор подверг договор критике, но по*** на экономику, раз есть возможность подключить к Украину к неким политическим стандартам, то надо срочно подписывать. Павло говорил, что Януковичу всё простит, только пусть подпишет. :) Плюрализм.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18963
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
Там общее настроение было - св. Халява. Трусики кружевные.
Помню, национал-коммунист Консерватор подверг договор критике, но по*** на экономику, раз есть возможность подключить к Украину к неким политическим стандартам, то надо срочно подписывать. Павло говорил, что Януковичу всё простит, только пусть подпишет. :) Плюрализм.
ребята реально думали что подписав ассоциацию жители Украины сразу начнут получать европейские социальные пособия :)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2449
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Які ж у норвежців обидві мови свої? Букмол - це не що інше, як датський суржик, і зовсім не старонорвежська
Староукраїнська, попри назву, теж не стара народна українська.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Leo

  • Posts: 18963
  • Карма: +593/-3384
    • View Profile
Староукраїнська, попри назву, теж не стара народна українська.
і про що це говорить ?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20612
  • Карма: +575/-6033
  • Gender: Male
    • View Profile
Вот любопытно. Кто-то поставил минус моему титульному посту. Мне интересно, как работает логика у людей. Там ведь пересказ мыслей другого человека, причем нет ни слова о том, прав он или нет. И минус как бы ему надо тогда поставить, только его нет на форуме :)
Я бы вашему знакомому плюс поставил. Как ни крути, логика присутствует. А ваш вопрос без ответа остался, только что ярлык про неадекватов появился.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2449
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
DarkMax, Квас.

Вот я как раз и вижу проблему. Вы оба отмахиваетесь от таких людей, считая, что только полные идиоты могут так мыслить, и даже говорить нечего. Это из того же разряда, что "на Донбассе Россию поддержали только тупые пенсионеры и хронические психи". Это, на мой взгляд, то ли побег от реальности, то ли стремление удержать в голове комфортную картину мира, то ли банальная ошибка.
Таких людей много, это не 1 и даже не 5% в достаточно большом куске Украины. Я думаю, что если делать вид, что их нет или что все они больные дебилы, это в будущем скажется очень плохо.

Конкретно по реплике Кваса: очевидно, что для таких людей РФ - это не государство-террорист и не государство-маньяк, и если просто постулировать это, между людьми останется непроходимая стена.

Так же, как и с памятником, Макс. Мне Вы можете не рассказывать про новодел и прочее, в титульном постемне моя точка зрения изложена. Но вот Вы тоже постулируете, что сам памятник (новодел на базе некогда уничтоженного) был изготовлен и установлен для распространения идеологии "Русского мира". А у Вас есть хоть какие-то доказательства того, что была такая цель, а не просто заново создали памятник основателям города? Для Вас это факт, а вот для довольно многих одесситов - нет. И если Вы будете говорить с ними так, будто это аксиома, они подумают, что это как раз Вы - дурак, зомбированный и ничего не хотите слышать. Такое взаимонепонимание - первый шаг к внутреннему надлому общества. Поэтому я и спрашивал про аргументы. Аргументы, в не "оно так, потому что оно так, это же очевидно". Это так не работает
Якщо у людини виходить ДОСІ ігнорувати довколишню реальність, то вона точно ідіот.
Коцюбіїв же заснований ще за литовського (навіть не польського!) панування. Ніякі то не засновники.

Напевно, тільки росіяни вміють СПЕРШУ ВЗЯТИ МІСТО ШТУРМОМ, а вже потім його ЗАСНУВАТИ.
Грецький проект, частиною якого було перейменування Хаджибея, - суцільна брехня, удавання Дикого поля після століть присутності османів і козаків.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20612
  • Карма: +575/-6033
  • Gender: Male
    • View Profile
Вспоминаю про свой город. Ведет начало от села, основанного в начале XVII в. При этом в его состав вошли куда более древние селения. Какой Хаджибей, какой Кочубеев?
Одесса-мама!
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Для России эта ассоциация несла определенные экономические угрозы, но в целом, на мой взгляд, действия Кремля и Януковича были идиотские. Кремль начал давить по разным направлениям, пытаясь все решить силой, а Янукович и Ко на фоне того, что больше года шла реклама договора об ассоциации, вдруг заявили "всё, не подписываем", не потрудившись даже что-то объяснить. Все это сильно всколыхнуло общество, и попытка что-то объяснить потом, была явно запоздавшей. Все было сделано ОЧЕНЬ топорно.
Не думаю, что в Кремле экономика когда-то стояла выше имперских амбиций - от тех же санкций они потеряли куда больше.