Языковая политика
Личные блоги => Leo => Topic started by: Leo on 12 March 2023, 15:12:42
-
https://inkazan.ru/news/2023-03-09/v-tsentre-kazani-vnov-prizvali-k-vozvrascheniyu-izucheniya-tatarskogo-yazyka-2814201
Лично я думаю что да, но нужно выработать многовекторное решение
-
РФ - это формально федерация, что видно даже по названию, так что такие вопросы должны решаться в Казани, а не в Москве.
-
РФ - это формально федерация, что видно даже по названию, так что такие вопросы должны решаться в Казани, а не в Москве.
Браво!
-
Браво!
Спасибо, но можете и без оваций.
-
Спасибо, но можете и без оваций.
-
Девушка, у вас нарушены причинно-следственные связи. Как из сказанного мной следует эта реплика Шарикова?
-
Девушка, у вас нарушены причинно-следственные связи. Как из сказанного мной следует эта реплика Шарикова?
Языковая политика в крупных городах - сложная проблема. И решение в Москве или в Казани - капля в море.
-
РФ - это формально федерация, что видно даже по названию, так что такие вопросы должны решаться в Казани, а не в Москве.
Формально да. Но конкретно в этом случае всё решается в Казани, судя по ссылке Лео.
-
Формально да. Но конкретно в этом случае всё решается в Казани, судя по ссылке Лео.
Проблема в обязательном порядке изучения.
-
Формально да. Но конкретно в этом случае всё решается в Казани, судя по ссылке Лео.
наверно из Москвы все равно не разрешат
-
Проблема в обязательном порядке изучения.
можно самым ослабленным по советской системе вести - лишь необходимый минимум
-
можно самым ослабленным по советской системе вести - лишь необходимый минимум
В том-то и дело, что принудительно и какие-то азы - пользы языку ноль.
-
В том-то и дело, что принудительно и какие-то азы - пользы языку ноль.
ниче , шоб не расслаблялись
-
ниче , шоб не расслаблялись
А потом человек всю жизнь будет рассказывать: "Меня в школе заставляли эти ужасные буквы учить". У меня знакомая из башкиро-удмуртской деревни именно так рассказывает про свою начальную школу.
-
Обязать изучать надо.
-
А потом человек всю жизнь будет рассказывать: "Меня в школе заставляли эти ужасные буквы учить". У меня знакомая из башкиро-удмуртской деревни именно так рассказывает про свою начальную школу.
да, за слово на русском сразу расстрел
-
да, за слово на русском сразу расстрел
У них ещё свой диалект, а в школе литнорма.
-
У них ещё свой диалект, а в школе литнорма.
ну это мало где по иному
-
А потом человек всю жизнь будет рассказывать: "Меня в школе заставляли эти ужасные буквы учить". У меня знакомая из башкиро-удмуртской деревни именно так рассказывает про свою начальную школу.
А еще в школе заставляют изучать «ужасные цифры», «ужасные формулы» и читать «ужасные стихотворения». видно недостаточно заставляют, если на выходе дебилицы вроде птушниц получаются :D :D :D
-
https://inkazan.ru/news/2023-03-09/v-tsentre-kazani-vnov-prizvali-k-vozvrascheniyu-izucheniya-tatarskogo-yazyka-2814201
Лично я думаю что да, но нужно выработать многовекторное решение
какое разочарование: одиночный пикет, настолько людей запугали :'( :'(
-
А еще в школе заставляют изучать «ужасные цифры», «ужасные формулы» и читать «ужасные стихотворения». видно недостаточно заставляют, если на выходе дебилицы вроде птушниц получаются :D :D :D
У Вас явная проблема с образованностью, что поделать?
-
какое разочарование: одиночный пикет, настолько людей запугали :'( :'(
лиха беда начало
-
У Вас явная проблема с образованностью, что поделать?
откуда кастрюлеголовым птушницам знать, о чем такое мудреное понятие как «образованность»? :D :D :D
-
лиха беда начало
ничего не будет, татарский национализм довольно эффективно кастрировали
-
ничего не будет, татарский национализм довольно эффективно кастрировали
попытка не пытка
-
Так сама идея проявление слабости. Веруют в могущество административных мер. А ведь кто не изучает, тот ведь сам себя обкрадывает?
-
Так сама идея проявление слабости. Веруют в могущество административных мер. А ведь кто не изучает, тот ведь сам себя обкрадывает?
не факт. сейчас образование и знания можно подменяит умением использования кричалок
-
Чем заняты сейчас ученики неизучающие татарский , в то время, когда их однокласники его изучают?
-
Чем заняты сейчас ученики неизучающие татарский , в то время, когда их однокласники его изучают?
скорее всего баклушами. я бы предложил церковнославянский вкупе с древнерусским
-
скорее всего баклушами. я бы предложил церковнославянский вкупе с древнерусским
Я могу предположить, что это дискриминация. :D
-
Чем заняты сейчас ученики неизучающие татарский , в то время, когда их однокласники его изучают?
Как правило, в классе все изучают одно и то же. Помимо изучения татарского "как родного", есть возможность изучения "как государственного", для изначально невладеющих.
-
Как правило, в классе все изучают одно и то же. Помимо изучения татарского "как родного", есть возможность изучения "как государственного", для изначально невладеющих.
Родители будут вопить.
-
Они в любом случае будут вопить.
-
Они в любом случае будут вопить.
Так в том-то и загвоздка. "Зачем нам этот *** (любой язык), вводите китайский, дитятко три иероглифа выучит, великим человеком станет".
-
Чем заняты сейчас ученики неизучающие татарский , в то время, когда их однокласники его изучают?
скорее всего баклушами. я бы предложил церковнославянский вкупе с древнерусским
У ЦСЯ хоть методики есть отработанные. Азбуку учат - во всю избу кричат.
-
У ЦСЯ хоть методики есть отработанные. Азбуку учат - во всю избу кричат.
А в татарском классе тогда надо треугольные пироги раздавать. Глядишь, все и перейдут в него. :D
-
Где пирог с грибами, там мы с руками.
А если кнут с узлом, то прочь бегом.
-
Так в том-то и загвоздка. "Зачем нам этот *** (любой язык), вводите китайский, дитятко три иероглифа выучит, великим человеком станет".
cлышал слышал. "английский давай! дитятко в англию поедет!!!" - а зачем? "так учиться! и работать!"
-
Лично я думаю что да, но нужно выработать многовекторное решение
Ладно нативам, может наконец выучат туган теле, а русским, удмуртам и прочим марийцам оно нахер надо? :what?
-
Ладно нативам, может наконец выучат туган теле, а русским, удмуртам и прочим марийцам оно нахер надо? :what?
Городские причем будут вопить, что им надо второй язык китайский!
-
скорее всего баклушами. я бы предложил церковнославянский вкупе с древнерусским
то что называют "древнерусским" - это по сути макаронический церковнослав (по аналогии с макаронической латынью)
-
Ладно нативам, может наконец выучат туган теле, а русским, удмуртам и прочим марийцам оно нахер надо? :what?
а что делать детям врачей и музыкантов? ???
-
а что делать детям врачей и музыкантов? ???
У них вроде как целая страна есть, не? :what?
-
Отсутствие обязательного изучения государственного языка республики это нонсенс.
-
Почему? Русский там тоже государственный. В Карачаево-Черкессии государственных, кажется, пять. А в Дагестане
-
Почему? Русский там тоже государственный. В Карачаево-Черкессии государственных, кажется, пять. А в Дагестане
а как насчет «равноправия»? Или прямо Скотный двор, есть равные и равнее? Пять не в Карачаево-Черкессии, а в Дагестане, но они по регионам, а не по всей территории равномерно размазаны. У рюсских зубы не выпадут, если подучат язык соседей
-
Или прямо Скотный двор, есть равные и равнее?
Конечно, Оруэлл не из головы «Скотский хутор» (мне такой перевод Animal Farm больше нравится) выдумал, а писал с натуры.
-
Отсутствие обязательного изучения государственного языка республики это нонсенс.
Тем не менее, ничего не поделаешь, все эти языки будут вымирать и дальше а изучение в школе в Советском стиле ничего хорошего не даст.
-
Почему? Русский там тоже государственный. В Карачаево-Черкессии государственных, кажется, пять. А в Дагестане
а как насчет «равноправия»? Или прямо Скотный двор, есть равные и равнее? Пять не в Карачаево-Черкессии, а в Дагестане, но они по регионам, а не по всей территории равномерно размазаны. У рюсских зубы не выпадут, если подучат язык соседей
"Равнообязия", хотели сказать? Тема про это.
А в Черкесии государственные русский, карачаевский, черкесский, абазинский и ногайский.
-
Тем не менее, ничего не поделаешь, все эти языки будут вымирать и дальше а изучение в школе в Советском стиле ничего хорошего не даст.
Конечно, сохранить язык может только обучение на этом языке плюс наличие контента, пусть и переводного.
-
Цыганам доложите. :)
-
Цыганам доложите. :)
Вы знакомы с цыганским языком? :) И да, как долго он сохраняется при переходе цыган к оседлому образу жизни?
-
В каком году цыган одомашнили, в 1956? Дата расплывчата.
-
В каком году цыган одомашнили, в 1956? Дата расплывчата.
«Скотский хутор» написан раньше, а цыганские таборы я видал и в 90 гг. прошлого века.
-
"Равнообязия", хотели сказать? Тема про это.
А в Черкесии государственные русский, карачаевский, черкесский, абазинский и ногайский.
абазинский вымер, как он может быть «государственным»? :fp
это не «равнообязие», а элементарное уважение к автохтонам. Но вы об уважении не слышали, слово не из вашего лексикона? :negozhe: А потом удивляются сепаратизму, а как ему не быть, если нацменам не оставляют выбора, как еще спасти свою культуру и язык :down:
-
Помер мой сосед, что справа, тот что слева, еще нет.
-
это не «равнообязие», а элементарное уважение к автохтонам. Но вы об уважении не слышали, слово не из вашего лексикона? :negozhe: А потом удивляются сепаратизму, а как ему не быть, если нацменам не оставляют выбора, как еще спасти свою культуру и язык :down:
Правильно, чтобы спасти свой язык, надо обязать его всех изучить.
-
Помер мой сосед, что справа, тот что слева, еще нет.
«Всех убью, один останусь»©
-
Правильно, чтобы спасти свой язык, надо обязать его всех изучить.
не всех, а только тех, что ногами двери открывают в местных учреждениях :negozhe: вы связи с принуждением местных говорить на чужом для них языке и вымиранием местных языков не видите?
-
Государственный язык с точки зрения чиновника, это на каком ведется документооборот.
С точки зрения обывателя - на каком может общаться в присутственном месте, соответственно, и получать ответы.
Языки изучения тут вообще непринципиальны. Школа дает минимум необходимых знаний и навыков. Знание татарского вообще всякому полезно. Например, "Малую землю" почитать в переводе на татарский. Но в Татарстане полезно особенно.
С этой колокольни и надо глядеть.
-
"Равнообязия", хотели сказать? Тема про это.
А в Черкесии государственные русский, карачаевский, черкесский, абазинский и ногайский.
формально 5, але офіційною мовою діловодства є, о диво, кацапська.
1. Государственными языками в Карачаево-Черкесской Республике являются абазинский, карачаевский, ногайский, русский и черкесский.
2. Языком межнационального общения и официального делопроизводства в Карачаево-Черкесской Республике является русский язык.
3. Статус государственных языков Карачаево-Черкесской Республики устанавливается федеральным и республиканским законами.
З Конституції Карачаєво-Черкесії
-
Отсутствие обязательного изучения государственного языка республики это нонсенс.
Тем не менее, ничего не поделаешь, все эти языки будут вымирать и дальше а изучение в школе в Советском стиле ничего хорошего не даст.
Разумеется и качество обучения должно быть приемлемым. Иначе какой смысл вообще?
Кстати не пытайтесь копировать стиль Лео. Всё равно ошибаетесь, он не так пишет.
-
С точки зрения обывателя - на каком может общаться в присутственном месте, соответственно, и получать ответы.
Вот и объясните, как татарам общаться «в присутственном месте» и «получать ответы», если в горисполкоме сидит какая-нить Лариса Ивановна с химической завивкой и ни бум-бум по-татарски? Вы же против того, чтобы заставлять обслуживающих население изучать язык? :negozhe:
-
абазинский вымер, как он может быть «государственным»? :fp
Как это вымер, вы с убыхским не путаете?
-
З таким же успіхом однією з державних мов Карачаєво-Черкесії можна проголосити хоч мову суахілі. Все одно ніхто не зобов'язаний знати та розуміти її, вивчати у навчальних закладах, а тим більше вести офіційну документацію (діловодство).
-
С точки зрения обывателя - на каком может общаться в присутственном месте, соответственно, и получать ответы.
Вот и объясните, как татарам общаться «в присутственном месте» и «получать ответы», если в горисполкоме сидит какая-нить Лариса Ивановна с химической завивкой и ни бум-бум по-татарски? Вы же против того, чтобы заставлять обслуживающих население изучать язык? :negozhe:
Почему против? Посмотрите, я уже 2 раза в теме высказался за принудительное изучение татарского в Татарстане. Чиновникам так всенепременно. Но мир наш несовершенный, Ларису Иванну держат может за другой какой профессионализм. Обслуживает учреждение, может помощь клуба потребоваться.
-
Как это вымер, вы с убыхским не путаете?
может и путаю, но и этот вымрет. Хотите поспорить? ;D
-
Почему против? Посмотрите, я уже 2 раза в теме высказался за принудительное изучение татарского в Татарстане. Чиновникам так всенепременно.
Вот и замечательно, о чём тогда спор?
Но мир наш несовершенный, Ларису Иванну держат может за другой какой профессионализм. Обслуживает учреждение, может помощь клуба потребоваться.
Так давайте работать над его совершенствованием, а не лелеять недостатки :)
-
Кстати не пытайтесь копировать стиль Лео. Всё равно ошибаетесь, он не так пишет.
И мысли такой не было! Просто я пессимист.
-
Ларису Иванну держат может за другой какой профессионализм. Обслуживает учреждение, может помощь клуба потребоваться.
За безупречно завитые кудри? ;D А вы понимаете, что Лариса Ивановна своим гузном занимает рабочее место, где мог бы работать владеющий языком? Жесткая политика резко создала бы спрос на национальный язык, и даже «заставлять» не пришлось бы: хочешь непыльную работу - учи язык :negozhe:
-
Жизнь сложнее. Вот врач - должон знать язык пациента? А Ельцина не знающий оперировал.
Если так вопрос ставить, я предпочту не знающего.
Мы знаем, как это делается. Попадут исключительно знающие язык. :)
Да и глас вопиющего в пустыне. Начальство там преимущественно татарское...
-
Жизнь сложнее. Вот врач - должон знать язык пациента? А Ельцина не знающий оперировал.
Если так вопрос ставить, я предпочту не знающего.
Мы знаем, как это делается. Попадут исключительно знающие язык. :)
Да и глас вопиющего в пустыне. Начальство там преимущественно татарское...
не надо приводить абсурдные примеры: где штучные хирурги-виртуозы которых несколько десятков на весь мир и мелкая чиновница-истребительница пирожных? Это адекватно сравнивать? Плюс одно дело хирург - он вас увидит пару часов в жизни. И совсем иное - семейный врач, который вас ведет всю жизнь. Вас устроило бы, чтобы вас лечил врач, который говорит только по-аварски? нет? А ведь наоборот бывает сплошь и рядом и всем насрать, что старики мучаются, толком даже болячки свои объяснить не могут
-
И мысли такой не было! Просто я пессимист.
Зачем вы пессимист?
-
Жизнь сложнее. Вот врач - должон знать язык пациента? А Ельцина не знающий оперировал.
Если так вопрос ставить, я предпочту не знающего.
Мы знаем, как это делается. Попадут исключительно знающие язык. :)
Да и глас вопиющего в пустыне. Начальство там преимущественно татарское...
не надо приводить абсурдные примеры: где штучные хирурги-виртуозы которых несколько десятков на весь мир и мелкая чиновница-истребительница пирожных? Это адекватно сравнивать? Плюс одно дело хирург - он вас увидит пару часов в жизни. И совсем иное - семейный врач, который вас ведет всю жизнь. Вас устроило бы, чтобы вас лечил врач, который говорит только по-аварски? нет? А ведь наоборот бывает сплошь и рядом и всем насрать, что старики мучаются, толком даже болячки свои объяснить не могут
О том и речь, что случаи разными бывают. И дополнительные языковые требования могут вред нанести. Про штучных и мелких чиновников, так это ваши упрощения, откуда такая фобия. И естественно, пациент должен сам выбирать, кто его залечит.
-
И естественно, пациент должен сам выбирать, кто его залечит.
а вы создали условия, чтобы было ИЗ ЧЕГО выбирать? :fp
-
Какие такие усилия? Если речь о языке, то владеющий ими имеет естественное конкурентное преимущество.
А вот преимущество ли это в реальности, может сказать только жизнь.
-
Почему против? Посмотрите, я уже 2 раза в теме высказался за принудительное изучение татарского в Татарстане. Чиновникам так всенепременно.
Вот и замечательно, о чём тогда спор?
Об истине. :)
Годовые сезоны на Земле меняются, но не потому, что орбита эллиптическая.
-
Конечно, сохранить язык может только обучение на этом языке плюс наличие контента, пусть и переводного.
Иллюзия.
-
Вот и объясните, как татарам общаться «в присутственном месте» и «получать ответы», если в горисполкоме сидит какая-нить Лариса Ивановна с химической завивкой и ни бум-бум по-татарски? Вы же против того, чтобы заставлять обслуживающих население изучать язык? :negozhe:
Всё-таки отличная у китайцев была практика с гос. экзаменами для чиновников.
-
Всё-таки отличная у китайцев была практика с гос. экзаменами для чиновников.
Без сдачи экзамена по письменному маньчжурскому во времена Цин чиновник не мог получить должность :)
-
Всё-таки отличная у китайцев была практика с гос. экзаменами для чиновников.
они проверяли знания татарского? :lol: