Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: Leo on 28 October 2023, 19:51:42

Title: Юэ и мандарин
Post by: Leo on 28 October 2023, 19:51:42: Quote from: pitonenko on 28 October 2023, 19:41:40
При чем тогда вьетнамцы?
Юэ . это как и совокупность южнокитайских языков, так и название Вьетнама
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Владимир on 28 October 2023, 20:24:55: Quote from: Leo on 28 October 2023, 19:51:42
Юэ . это как и совокупность южнокитайских языков, так и название Вьетнама
Юэ — это же кантонский, помнится, Галл его неплохо знал, а Вьетнам по-китайский Ānnán (Аннам в традиционной русской передаче) «умиротворённый юг».
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Leo on 28 October 2023, 20:44:38: Quote from: Владимир on 28 October 2023, 20:24:55
Юэ — это же кантонский, помнится, Галл его неплохо знал, а Вьетнам по-китайский Ānnán (Аннам в традиционной русской передаче) «умиротворённый юг».

понятие юэ это шире чем просто кантонский. это значительная часть китайского Юга
Quote
Название «кантонский» происходит от слова «Кантон» (Canton) — французской транскрипции, используемой в колониальную эпоху англичанами для обозначения Гуанчжоу, столицы провинции Гуандун. В узком смысле «кантонский» обозначает только диалект Гуанчжоу и окрестностей, включая Гонконг и Аомынь, который также может называться юэхай и гуанчжоуский. Термин «юэ» является транскрипцией литературного китайского (путунхуа) названия всего языкового ареала — yuè yǔ / юэ-юй.
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Leo on 28 October 2023, 20:48:30: Quote from: Владимир on 28 October 2023, 20:24:55
Юэ — это же кантонский, помнится, Галл его неплохо знал, а Вьетнам по-китайский Ānnán (Аннам в традиционной русской передаче) «умиротворённый юг».

раньше это было одно и то же

Quote
ЮЭ́ (др.-кит. – [Г]ват; вьетн. – Вьет, также Юй Юэ), древнее государство в Вост. Азии, в низовьях Янцзы. Аустрические племена юэ (вьет) занимали обширные пространства Юж. Китая и Сев. Вьетнама не позднее чем со 2-го тыс. до н. э. (впервые термин фигурирует в гадательных надписях Шан 12 в. до н. э.)
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Владимир on 28 October 2023, 20:52:46: Quote from: Leo on 28 October 2023, 20:44:38
понятие юэ это шире чем просто кантонский. это значительная часть китайского Юга
Ну да, гонконгский — это стандартизированное наддиалектное койнэ группы диалектов Гуаньчжоу (юэ).
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Euskaldun on 29 October 2023, 01:09:17: Quote from: Leo on 29 October 2023, 00:51:08
Может быть своеобразие кантонского и обусловлено его околовьетнамским субстратом
я плакаль :'( спросите-ка лучше китаиста, узнаете много шокирующего о кантонском :D
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Euskaldun on 29 October 2023, 01:12:49: если чё, кантонский - архаичнее мандаринки :negozhe: :stop:
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Leo on 29 October 2023, 08:34:22: Quote from: Euskaldun on 29 October 2023, 01:12:49
если чё, кантонский - архаичнее мандаринки :negozhe: :stop:
ещё одна капитанооткровенность. а причём тут мандарин?
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Leo on 29 October 2023, 08:35:58: Quote from: Euskaldun on 29 October 2023, 01:09:17
я плакаль :'( спросите-ка лучше китаиста, узнаете много шокирующего о кантонском :D
может у вас китаист негодный?
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Euskaldun on 29 October 2023, 08:56:24: Quote from: Leo on 29 October 2023, 08:34:22
ещё одна капитанооткровенность. а причём тут мандарин?
при том, что при смене языка невозможно, чтобы неофиты стали говорить на более архаичном диалекте, чем те, которые язык не меняли :negozhe:
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Leo on 29 October 2023, 08:59:46: Quote from: Euskaldun on 29 October 2023, 08:56:24
при том, что при смене языка невозможно, чтобы неофиты стали говорить на более архаичном диалекте, чем те, которые язык не меняли :negozhe:
разве кантонский произошёл от мандарина? :o
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Euskaldun on 29 October 2023, 11:35:29: Quote from: Leo on 29 October 2023, 08:59:46
разве кантонский произошёл от мандарина? :o
он произошел от среднекитайского, как и мандарин, ваш К.О. :smoke:
Title: Re: Юэ и мандарин
Post by: Leo on 29 October 2023, 11:59:12: Quote from: Euskaldun on 29 October 2023, 11:35:29
он произошел от среднекитайского, как и мандарин, ваш К.О. :smoke:
так а в чем ваша проблема ?