Author Topic: -ого/-его в русском языке  (Read 3805 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
-ого/-его в русском языке
« on: 11 December 2022, 18:18:54 »
  • 1
  • 0
Отвечу bvs тут, так как некоторые прихватизировали мои посты по теме и что-то потерли, так что я отказываюсь писать на площадке мелкособственнического совка, который самодурствует в своем блоге.

В синхронной перспективе произношение [в] в сабжевых окончаниях - идиосинкратическая черта, но диахронно происхождение у нее чисто фонетическое - из фрикативного «г». Это плюс застывшие фрикативные произношения в γосподи, Боγа указывают на преобладание фрикативного произношения в прошлом, которое было вытеснено северным взрывным произношением с миграцией политического и экономического центра Руси на север в послемонгольских реалиях

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #1 on: 11 December 2022, 18:19:48 »
  • 0
  • 0
Какой историк русского языка это выдвинул?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #2 on: 11 December 2022, 18:22:07 »
  • 0
  • 0
Какой историк русского языка это выдвинул?
учебник, откройте любой учебник по истории русского языка, там все написано :fp

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #3 on: 11 December 2022, 18:22:34 »
  • 0
  • 0
учебник, откройте любой учебник по истории русского языка, там все написано :fp
Автор кто.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2998
  • Карма: +248/-8
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #4 on: 11 December 2022, 18:27:19 »
  • 0
  • 0

В синхронной перспективе произношение [в] в сабжевых окончаниях - идиосинкратическая черта, но диахронно происхождение у нее чисто фонетическое - из фрикативного «г».
Чем доказывается? Как раз в южнорусских говорах (их западной части) есть произношение с -ого. На севере преобладает -ово.
Quote
Это плюс застывшие фрикативные произношения в γосподи, Боγа указывают на преобладание фрикативного произношения в прошлом
γосподи, Боγа, блаγо и т.п. - поздние явления, связанные с засильем в РПЦ выходцев с Украины в 18-м веке. Именно тогда утвердилось престижное произношение церковнославянизмов с γ или ɦ.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #5 on: 11 December 2022, 18:30:03 »
  • 0
  • 0
Какой историк русского языка это выдвинул?
А. Соболевский. Но это не кажется верным, поскольку произношение -ово фиксируется в памятниках Ростово-Суздальской земли конца 14 в.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #6 on: 11 December 2022, 18:33:15 »
  • 1
  • 0
Чем доказывается? Как раз в южнорусских говорах (их западной части) есть произношение с -ого. На севере преобладает -ово.
так ведь не с взрывным, а с фрикативным, так как [γ] - живая фонема юга. А в средней полосе фонема была ликвидирована наплывом мигрантов с севера, для которых она была чуждой, таким образом она была заменена во всех позициях, кроме позиции, где она была слабой и была подменена губной уже до этого.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #7 on: 11 December 2022, 18:33:49 »
  • 0
  • 0
γосподи, Боγа, блаγо и т.п. - поздние явления, связанные с засильем в РПЦ выходцев с Украины в 18-м веке. Именно тогда утвердилось престижное произношение церковнославянизмов с γ или ɦ.
Мне казалось, что это общеизвестно, пока глупость про их древнейшую природу Рома не написал несколько раз.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #8 on: 11 December 2022, 18:43:26 »
  • 0
  • 0
так ведь не с взрывным, а с фрикативным, так как [γ] - живая фонема юга. А в средней полосе фонема была ликвидирована наплывом мигрантов с севера, для которых она была чуждой, таким образом она была заменена во всех позициях, кроме позиции, где она была слабой и была подменена губной уже до этого.
Нэ так всьо было © :) Плозив выпал в лабиальном окружении, а в зиянии возник [w] > [v].

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #9 on: 11 December 2022, 18:45:16 »
  • 0
  • 0
Нэ так всьо было © :) Плозив выпал в лабиальном окружении, а в зиянии возник [w] > [v].
Вова, не подсказывай с задней парты!  :D

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #10 on: 11 December 2022, 18:45:45 »
  • 0
  • 0
Мы ещё не всё открытия из тайного учебника истории русского языка узнали!

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #11 on: 11 December 2022, 18:47:53 »
  • 0
  • 0
Нэ так всьо было © :) Плозив выпал в лабиальном окружении, а в зиянии возник [w] > [v].
Кстати, в разных говорах фиксируются все этапы этого процесса.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29163
  • Карма: +4331/-85
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #12 on: 11 December 2022, 18:49:06 »
  • 0
  • 0
Вова, не подсказывай с задней парты!  :D
Виноват, больше не буду  :-[

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #13 on: 11 December 2022, 18:50:28 »
  • 0
  • 0
Виноват, больше не буду  :-[
Постить ли кусок из "ватнического" учебника, где это объясняется? Или автора всячески обзовут.  :dunno:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29496
  • Карма: +4079/-344
    • View Profile
Re: -ого/-его в русском языке
« Reply #14 on: 11 December 2022, 18:50:55 »
  • 0
  • 0
Плозив выпал в лабиальном окружении, а в зиянии возник [w] > [v].
типологические примеры будут такой фантастики? Потому что есть вагон и тележка выпадения фрикативного в таком окружении..