Author Topic: Всадники Хортобади (Венгрия)  (Read 7793 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29320
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #30 on: 06 July 2023, 22:47:54 »
  • 0
  • 0
http://new.gramota.ru/spravka/letters/73-rubric-90
Здесь такого правила нет.
Не склоняются сложные названия типа Пуэрто-Монт (хотя на мой взгляд это искусственно)
Нью-Йорк прекрасно склоняется, ИГ выше упоминала.

и составные типа -стрит, -парк и т.п.
Уолл-стрит прекрасно склоняется.
Вообще, все имена собственные на твердый согласный м.р. в русском языке легко склоняются и не требуют специальной адаптации.

Непонятно, почему именно для Бангладеша сделали исключение.
Бангладеш сделали ж.р., чтобы не склоняли, иных объяснений у меня нет :)

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #31 on: 06 July 2023, 22:56:03 »
  • 0
  • 0

Уолл-стрит прекрасно склоняется.
Уолл-стрит у меня не склоняется, как и остальные названия на -стрит.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29320
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #32 on: 06 July 2023, 23:00:57 »
  • 0
  • 0
Уолл-стрит у меня не склоняется, как и остальные названия на -стрит.
У вас «стрит» ж.р. по аналогии с улицей?

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #33 on: 06 July 2023, 23:01:10 »
  • 0
  • 0
Нью-Йорк прекрасно склоняется, ИГ выше упоминала.
Да, как и Буэнос-Айрес или Сан-Себастьян, поэтому я и написал, что правило искусственное.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #34 on: 06 July 2023, 23:06:45 »
  • 0
  • 0
У вас «стрит» ж.р. по аналогии с улицей?
Обычно эти названия не употребляются так, что был бы виден род, но если надо употребить с согласованием, то по гуглу варианты "вся Уолл-стрит" и "весь Уолл-стрит" равнозначны. Я бы скорее употребил мужской.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29320
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #35 on: 06 July 2023, 23:11:07 »
  • 0
  • 0
Обычно эти названия не употребляются так, что был бы виден род, но если надо употребить с согласованием, то по гуглу варианты "вся Уолл-стрит" и "весь Уолл-стрит" равнозначны. Я бы скорее употребил мужской.
Если мужской, тогда надо склонять. Ср. фамилии на согласный: генитив Михаила Вайнштейна, но Светланы Вайнштейн.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #36 on: 06 July 2023, 23:16:06 »
  • 0
  • 0
http://new.gramota.ru/spravka/letters/73-rubric-90
Здесь такого правила нет.
Не склоняются сложные названия типа Пуэрто-Монт (хотя на мой взгляд это искусственно) и составные типа -стрит, -парк и т.п. Про неосвоенность ничего не сказано. Условно, появилось название Кот-д'Ивуар - оно склоняется. Непонятно, почему именно для Бангладеша сделали исключение.
У нас краткие справки от Грамоты.ру - это верх лингвистической мысли?  :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29651
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #37 on: 06 July 2023, 23:23:21 »
  • 0
  • 0
Обычно эти названия не употребляются так, что был бы виден род, но если надо употребить с согласованием, то по гуглу варианты "вся Уолл-стрит" и "весь Уолл-стрит" равнозначны. Я бы скорее употребил мужской.
вы серьезно говорите «на Уолл-стрит», «в Гайд-парк»? :o :o :o

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #38 on: 06 July 2023, 23:26:40 »
  • 0
  • 0
У нас краткие справки от Грамоты.ру - это верх лингвистической мысли?  :fp
Речь шла о нормативности склонения. Бангладеш не склоняется именно потому, что так требует норма - а не потому, что языковое чутье носителей здесь требует несклонения. Потому что с другими подобными названиями проблем нет.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #39 on: 06 July 2023, 23:27:46 »
  • 0
  • 0
вы серьезно говорите «на Уолл-стрит»
Не только я: это вариант преобладает в гугле.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #40 on: 06 July 2023, 23:31:29 »
  • 0
  • 0
Речь шла о нормативности склонения. Бангладеш не склоняется именно потому, что так требует норма - а не потому, что языковое чутье носителей здесь требует несклонения. Потому что с другими подобными названиями проблем нет.
Сначала не склоняется потому, что при вхождении выглядит слишком "экзотическим", из-за малоупотребительности оно почти всегда не склоняется, потом этот статус закрепили в норме и сделали ж.р., потом слово стало менее экзотическим и стало склоняться как нормальное существительное м. р. в разговорной речи.
На кой жителям СССР было активно склонять Бангладеш? В корпусе единичные употребления.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #41 on: 06 July 2023, 23:32:02 »
  • 0
  • 0
Не только я: это вариант преобладает в гугле.
Вообще-то все со -стрит женского рода и не склоняются.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29320
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #42 on: 06 July 2023, 23:34:17 »
  • 0
  • 0
Кстати, опыт северных соседей. Финны не заморачиваются соответствием заимствованных слов своим парадигмам, а просто заносят их всех в склонение на -i (т.н. 3 склонение). Причём если раньше они добавляли -i в им. пад. (risti, paperi), то теперь даже не делают этого: NOM.SG. cocktail, PART.SG. cocktailia.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29320
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #43 on: 06 July 2023, 23:37:53 »
  • 0
  • 0
Вообще-то все со -стрит женского рода и не склоняются.
В покере стрит м.р. и склоняется  :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #44 on: 06 July 2023, 23:39:34 »
  • 0
  • 0
В покере стрит м.р. и склоняется  :)
А с чего это оно стало писаться через дефис, как в моем примере?