Author Topic: Всадники Хортобади (Венгрия)  (Read 7794 times)

Offline Leo

  • Posts: 19042
  • Карма: +595/-3432
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #15 on: 06 July 2023, 15:45:46 »
  • 0
  • 0
Так что все многочисленные индийские названия на -деш женского рода ?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5699
  • Карма: +2063/-235
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #16 on: 06 July 2023, 17:05:44 »
  • 0
  • 0
Андхра-Прадеш — штат, поэтому мужского.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #17 on: 06 July 2023, 17:19:05 »
  • 0
  • 0
Так что все многочисленные индийские названия на -деш женского рода ?
Неосвоенные=несклоняемые, род определяется по видовому наименованию.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #18 on: 06 July 2023, 18:33:39 »
  • 0
  • 0
Потому что кто-то решил, что Бангладеш женского рода, хотя в языках, где есть категория рода, род этого слова мужской.
Обычный волюнтаризм нормотворцев, придумали исключение из правил на пустом месте.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #19 on: 06 July 2023, 18:37:18 »
  • 0
  • 0
Неосвоенные=несклоняемые, род определяется по видовому наименованию.
Для географических названий такого правила нет. То, что в узусе могут не склоняться - объясняется скорее перестраховкой носителей.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #20 on: 06 July 2023, 18:40:47 »
  • 0
  • 0
Тут основа на мягкий согласный, хотите склоняйте по женскому роду, как сделал Кетцаль (Хортобади), хотите по мужскому (Хортабадя), проблем нет. Вот Бангладеш склонять по женскому роду не получится.
По общему правилу склонение иностранных названий на -ь подчиняется роду слова, кроме отдельных историзмов.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3951
  • Карма: +288/-145
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #21 on: 06 July 2023, 18:43:22 »
  • 0
  • 0
Зато есть популярные написанные на коленке статейки "Туризм в Бангладеше".
ужас, каких только извращенцев не бывает в рунете! Ехать в Бангладеш туристом - мда, нет слов.
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 19042
  • Карма: +595/-3432
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #22 on: 06 July 2023, 18:43:36 »
  • 0
  • 0
Вспомнили старый армянский анекдот на тему

Spoiler: ShowHide
Один из отдалённых городских районов Еревана назывался в народе Бангладеш. (и сейчас называется так. Какие-то шутники даже занесли этов в Вики https://news.am/rus/news/332865.html) Один ереванец долго стоял на очереди на квартиру и наконец дали, но в районе "Бангладеш". Он очень расстроился и написал жалобу в Москву, типа я так долго ждал, такой заслуженный, столько лет работал ....  и получил квартиру в Бангладеш. За что так? И получил из Москвы ответ: ...сообщаем Вам, что запрещается давать квартиры за пределами Союза ССР.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29651
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #23 on: 06 July 2023, 19:47:20 »
  • 0
  • 0
По общему правилу склонение иностранных названий на -ь подчиняется роду слова, кроме отдельных историзмов.
а какое тут родовое слово? область? регион? равнина? район?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29320
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #24 on: 06 July 2023, 19:55:24 »
  • 0
  • 0
а какое тут родовое слово? область? регион? равнина? район?
Кто же знает? С одной стороны Hortobágyi Nemzeti Park «Хортобадьский национальный парк», с другой — одноимённая деревня.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29651
  • Карма: +4102/-346
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #25 on: 06 July 2023, 20:12:37 »
  • 0
  • 0
Кто же знает? С одной стороны Hortobágyi Nemzeti Park «Хортобадьский национальный парк», с другой — одноимённая деревня.
вот и я о том же, совершенно не очевидный род у этого слова

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #26 on: 06 July 2023, 20:32:10 »
  • 0
  • 0
По общему правилу склонение иностранных названий на -ь подчиняется роду слова, кроме отдельных историзмов.
У Вас все в кучу.
Есть слова, которые склоняются, интуитивно носители языка относят их к какому-то роду. В Нью-Йорке. Проблем нет.

Есть слова на Ь, которые, как правило, легко склоняются носителями языка, но слова на Ь в системе русского языка могут быть и мужского, и женского рода, поэтому испытывают колебания (тюль). Старые освоенные названия на Ь склоняются так, как склоняются, новые неосвоенные названия (сколько было колебаний с городом Ухань) закрепляются в зависимости от того, какого рода географический объект. Ухань - город, м. р.

Есть слова, которые НЕ склоняются, поэтому они согласуются как слова определенного рода в зависимости от того, какой объект обозначают. Бангладеш считается недостаточно освоенным и несклоняемым (!!!). Поэтому применяется это правило, Бангладеш - страна, следовательно, женский род. Сейчас Бангладеш не является экзотикой, поэтому в разговорном языке Бангладеш легко мигрирует в первую группу, становится склоняемым как слово мужского рода.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29320
  • Карма: +4352/-85
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #27 on: 06 July 2023, 21:18:03 »
  • 0
  • 0
Бангладеш считается недостаточно освоенным и несклоняемым (!!!). Поэтому применяется это правило, Бангладеш - страна, следовательно, женский род.
Понятно, откуда у этого правила ноги растут. Но у него много исключений, вроде названий Азербайджан, Гондурас, Эквадор и все -станы, которые м.р. Могли бы и Бангладеш сделать м.р., тем более, что она раньше называлась Восточный Пакистан. Но сложилось как сложилось.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3010
  • Карма: +249/-8
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #28 on: 06 July 2023, 21:33:04 »
  • 0
  • 0

Есть слова, которые НЕ склоняются, поэтому они согласуются как слова определенного рода в зависимости от того, какой объект обозначают. Бангладеш считается недостаточно освоенным и несклоняемым (!!!). Поэтому применяется это правило, Бангладеш - страна, следовательно, женский род. Сейчас Бангладеш не является экзотикой, поэтому в разговорном языке Бангладеш легко мигрирует в первую группу, становится склоняемым как слово мужского рода.
http://new.gramota.ru/spravka/letters/73-rubric-90
Здесь такого правила нет.
Quote
Если же подобные названия не употреблены в функции приложения, они, как правило, склоняются: в городе Мантасас, но в 70 километрах от Мантасаса, близ города Мэнстон, но близ Мэнстона.
Не склоняются сложные названия типа Пуэрто-Монт (хотя на мой взгляд это искусственно) и составные типа -стрит, -парк и т.п. Про неосвоенность ничего не сказано. Условно, появилось название Кот-д'Ивуар - оно склоняется. Непонятно, почему именно для Бангладеша сделали исключение.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5699
  • Карма: +2063/-235
    • View Profile
Re: Всадники Хортобади (Венгрия)
« Reply #29 on: 06 July 2023, 22:07:52 »
  • 0
  • 0
Не склоняются сложные названия типа Пуэрто-Монт
А мужики-то и не знали!
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный