Author Topic: Баба-Яга и Хель  (Read 5115 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4017
  • Карма: +323/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #30 on: 28 June 2023, 20:53:10 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide

- Welcome to Hell
- В женщину богиню или в загробный мир?

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #31 on: 28 June 2023, 20:53:55 »
  • 0
  • 0
ипостась Хольды, которая покровительствовала материнству и женскому труду, домашнему очагу.
то, что вы описали - определение Геры и (частично) Гестии

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5699
  • Карма: +2063/-235
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #32 on: 28 June 2023, 20:54:14 »
  • 0
  • 0
Вёльва Хульда/Фрау Холле или скандинавские сатирши-хульдры — «ипостась Хель»⁈ :o
Бедная сова, бедный глобус, бедный Майкл Белл…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #33 on: 28 June 2023, 20:55:19 »
  • 0
  • 0
Господарями світу після Рагнареку будуть воскреслий Бальдр та його небожі Моді та Магні (сини Тора - старшого брата Бальдра)
Конечно, Хель тут ни с какого боку.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29669
  • Карма: +4103/-346
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #34 on: 28 June 2023, 20:57:07 »
  • 1
  • 0
Off-Topic: ShowHide

- Welcome to Hell
- В женщину богиню или в загробный мир?

в Польше до недавнего времени ездил автобус 666 в городок Хель, но стараниями местных озабоченных номер поменяли  :D :D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #35 on: 28 June 2023, 21:01:18 »
  • 0
  • 0
Off-Topic: ShowHide

- Welcome to Hell
- В женщину богиню или в загробный мир?

Загробный мир на ON helheimr «мир Хель».

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5699
  • Карма: +2063/-235
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #36 on: 28 June 2023, 21:04:18 »
  • 0
  • 0
Господарями світу після Рагнареку будуть воскреслий Бальдр та його небожі Моді та Магні (сини Тора - старшого брата Бальдра)
Конечно, Хель тут ни с какого боку.
До воцарения Бальдра ещё дожить надо.
А до того
Quote from:
…people flee their homes, and the sun becomes black while the earth sinks into the sea, the stars vanish, steam rises, and flames touch the heavens.
Без указания сроков, что характерно.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #37 on: 28 June 2023, 22:27:23 »
  • 0
  • 0
Единственное отличие скандинавской мифологии от «общеиндоевропейской» в том, что боги там смертны. Но какой-либо «субстрат» под это подвести сложно.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4017
  • Карма: +323/-274
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #38 on: 28 June 2023, 22:38:54 »
  • 0
  • 0
Единственное отличие скандинавской мифологии от «общеиндоевропейской» в том, что боги там смертны. Но какой-либо «субстрат» под это подвести сложно.
Не согласен. У греков "Амброзия", у индо-иранцев "Амрита", у нас "Дюшес", что говорит в пользу того, что технически боги у всех изначально смертны. Вообще больше всего параллелей, имхо, у скандинавской и ведийской мифологии. Но что может быть аналогом Утгарда у других ИЕ народов?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #39 on: 28 June 2023, 22:51:21 »
  • 0
  • 0
Но что может быть аналогом Утгарда у других ИЕ народов?
Греческий хаос, на мой взгляд.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #40 on: 28 June 2023, 23:12:04 »
  • 0
  • 0
Не согласен. У греков "Амброзия", у индо-иранцев "Амрита", у нас "Дюшес", что говорит в пользу того, что технически боги у всех изначально смертны.
У индоиранцев mart (средне-перс.), marta (др.-инд.) как раз «муж», «человек», т.е. смертный в проивоположность богам.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5699
  • Карма: +2063/-235
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #41 on: 28 June 2023, 23:21:43 »
  • 0
  • 0
Оно и в греческом βροτός и ἄμβροτος, но тезис в том и состоит, что они ἄμβροτοι потому, что ἀμβροσίαν потребляли. И, кстати, νέκταρ, что вызывает уже ассоциации с мёртвою и живою водою.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #42 on: 28 June 2023, 23:22:02 »
  • 0
  • 0
Единственное отличие скандинавской мифологии от «общеиндоевропейской» в том, что боги там смертны. Но какой-либо «субстрат» под это подвести сложно.
Что такое общеиндоевропейская?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #43 on: 28 June 2023, 23:34:40 »
  • 0
  • 0
Что такое общеиндоевропейская?
Мифология, свойственная индоевропейским народам  :dunno:
Понятно, что это весьма условно, но отличия от других мифологий, к примеру, от семитских существуют.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29334
  • Карма: +4353/-85
    • View Profile
Re: Баба-Яга и Хель
« Reply #44 on: 28 June 2023, 23:48:47 »
  • 0
  • 0
т. ИГ, вы бы без обяников, прямо и по-совецки изложили бы суть мнения российской науки по поводу Хель (ну, по поводу Бабы-Яги заодно :) )